Wikieintrag

Aber aufpassen mit dem Lötkolben kann man in Sekundenschnelle auch alles kaputt bekommen.

Hallo,
und was hast jetzt zur Lösung gemacht?
Schlüssel nachgelötet oder einfach nur noch den zweiten Schlüssel
verwendet oder neuen Schlüssel bestellt?
Oder irgend ein Workaround angewendet?

Gruss

Horst

Tja, also das ist wirklich nicht so einfach zu sagen..

Nach inzwischen 5 Tagen einwandfreien Startens auf Schlag kann man das Problem möglicherweise tatsächlich als gelöst betrachten, aber ich bin immer noch misstrauisch.

Ich muss ein wenig ausholen.
Wie wir ja allle wissen, hatte ich nie auf die Zustände der WFS-Lampe geachtet, wenn der SChlüssel auf Stufe III - Starten des Motors gebracht wird.

..ähm, tja ähm...öhm.. das ich z.B nicht wusste (und bis jetzt auch nicht drauf geachtet habe), das die WFS-Lampe während des Versuchs, den Motor zu starten noch andere Zustände annehmen kann.
..hektisches Blinken bei Versuch mit Hauptschlüssel /ohne Starterfolg
..gar kein Tun bei Startversuch mit Reserve-Schlüssel /mit sofortigem Starterfolg

Da mein Problem ja ein bereits länger anhaltendes war (?), hatte ich zwar sehr wohl registriert, dass die WFS-Lampe bei nicht erfolgreichen Startversuchen häufig(!) hektisch blinkte, das tat sie aber nicht immer. Sie blieb auch mal aus (also Zustand OK) und ich konnte trotzdem nicht starten.
Für mich war diese WFS-Lampe nichts weiter als eine Alarm-Anlagen-Simulation..! Von Wegen Wegfahrsperre und so, das hatte ich ja schon gehört..

Bis zum vergangenen Montag, 19.11.12. Am Wochende hatte ich die anscheuerten Kabel der elktrischen Drosselklappe gefixt. Keine Besserung. Also ran an die Kabeleri, dachte ich mir, aber wo anfangen.

Also am Montag nochmal OT-Geber intensiv prüfen sowie Sicherungskästen, Relaishalter und sämtliche relevanten Steck-Verbindungen und Leitungen, die erreichbar sind.

Jetzt kommt die "Lösung", bwz. das Finden des Fehlers -aber möglicherweise nicht der Ursache.

Als ich nach knapp 4 Stunden und einer Dose Kontaktspray fertig war, starten!
Mit Hauptschlüssel klappte von 10 Startversuchen einer, die WFS-Lampe blinkte bei ALLEN 10 Versuchen hektisch.. ich wollt schon alles hinschmeissen..
Dann mit Reserve-Schlüssel klappten von 10 Startversuchen 9, die WFS-Lampe blieb bei ALLEN 10 Versuchen aus. Dann abwechselnd, dann war alles klar. Das ist wirklich wahr und das war dann (hoffentlich!!!!) der Durchbruch.

Den entsprechenden Thread und im Wiki nochmal nachgelesen; yo, dachte ich, also der bef....ckte Schlüssel.
Das Ergebnis ist hier. Habe den Schlüssel nur wieder richtig zusammengesetzt..! Die kleinen Druckplättchen kamen mir beim Öffnen bereits entgegen. Geholfen hat mir beim Zusammensetzen des Drucktasters eine Messerspitze Polfett als 'Kleber'.
Die ZV entsperren kann jetzt sogar die kleinste, vorher war ich der einzige mit der entsprechenden 'Daumenskraft' .. Sonst hab ich nichts am PLIP gemacht.
Mit dem Reserveschlüssel springt er auch super an... Die Zusammenhänge erschliessen sich mir in keinster Weise. Ausser die Erkenntnis: Zuviel Elektronik im Auto ist doof.

Jetzt ist halt immer 4 Sekunden Gedenkzeit, bevor gestartet wird: bleibt sie ruhig oder wird sie hektisch (nein, nicht meine Frau.. :)

Ich bin immer noch sehr sehr misstrauisch und tippe auf die UHC (Platinenbruch oder sowas?)....

herzliche Grüsse
Alex

Ich tippe auf den Plip. Microschalter lose?!

Is wohl lose.

edit:
Der Fehler könnte tatsächlich in der Verbindung Schloss-Schlüssel liegen. Schlüsselcode im ?? abgelegt- Transponderring- Abfrage- WFS-Steuergerät?
Versteh´s noch nicht so ganz..
edit2:
Es gibt keine Power auf die Zündung. Ist das normal?
Einfach so, schleichend?.. neuer Versuch, drückt mir die Daumen.

Höre endlich auf an deinem Kangoo rumzudoktern, sondern repariere deine Schlüssel nach der Anleitung im myKangoo-Wiki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Was heisst denn hier herumdoktern?!?!?
Die Kiste hat ein Problem und ich ich suche lediglich die Ursache.
Bei allem Verständnis für Idioten-Beiträge kannst du nicht erwarten, dass jedem die kangoo-/renault-/fahrzeug-eigenen Zusammenhänge sofort so klar sind, wie dir und den anderen 'Forums-Urgesteinen', die wahrscheinlich auch Dialogys und Visu zur Verfügung haben..

Bei allem Respekt...in deinem ersten Thread-Beitrag, also die Eröffnung des Threads hattest du schon geschrieben, dass du den Plip geprüft hattest.

..schon mal scheisse von mir. Ich dachte, ich hätte und wusste es nicht besser. Immer diese Amateure..

Deine Worte als Zitat:

Aktionen:
Batterie: OK
Anlasser: OK
OT-Geber erneuert
Glühkerzen erneuert
diverse Steckverbindungen im Motorraum geprüft
Sicherungen Inennraum geprüft
Sicherungen Motor geprüft
Witterungseinflüsse beobachtet Warm/Kalt/Nass/Trocken scheint keinen Einfluss zu haben
Masseband überprüft
PLIP überprüft
WFS plimpert, scheint alles normal
Benzinpumpe springt an
Lichterorgel im Cockpit: alles i.O.
...

Auf die Frage von Henrik, was du mit "Wegfahrsperre plimpert" meinst, hast du nicht darauf geantwortet und schiebst nun alles auf die Unfreundlichkeit der anderen User

Nein, kein Leugnen. Ich war nur zu vernagelt , um richtungsweisend antworten zu können.

und Dialogys/Visu.

Quatsch. Software ersetzt nie die Aktion am 'lebenden Objekt'. Das weiss ja sogar ich.

Auch die Fragen, wie du es geprüft hast, was die Wegfahrsperrenlampe macht und die Forderung nach einer genauen Beschreibung bist du nicht nachgekommen.

so langsam fühl ich mich richtig mies..

Damit hast du uns bewusst falsche Diagnosen stellen lassen [...]
und das finde ich eine Frechheit von dir.

Das verwechselst du. Das war nicht Frechheti, sondern Verzweiflung.

Ich mache alles in meiner Freizeit in diesem Forum und dass mir bei solchen Frechheiten mal der Kragen platzt und ich einfach keine Lust mehr habe, ist doch wohl verständlich, oder?

Ja.

Ich als Ex-Nicht-Auto-Bastler habe meinen Kangoo jetzt immerhin sehr gut kennengelernt und konnte einen in unmittelbarer Zukunft auftretenden Defekt eleminieren (durchgescheuerte Kabel zur elektrischen Drosselklappe)...

Das ist schon mal sehr gut. Aber beim nächsten Mal solltest du dir die Antworten auf deine Fragen und die Fragen zu deinen Antworten auch gut durchlesen, denn nochmal so ein Mist und es wird ziemlich ungemütlich in deinem Fragethread.

Da traue ich mich ehrlich gesagt gar nicht mehr, noch Fragen zu stellen, dabei hätte ich noch so viele..
Soll das so sein?

Viele begreifen die technischen Zusammenhänge nicht wirklich und es ist kein Beinbruch, wenn man nicht weiß, was da so passiert, wenn´s mal zum Problem kommt. Aber einfache Fragen beantworten müsste eigentlich jeder können.

[...]

Übrigens haben die Herren von ATU sich bestimmt kaputtgelacht, nachdem du dort wieder weg warst...oder die waren wirklich so dumm und konnten ein Wegfahrsperrenproblem nicht erkennen. Für mich egal, weil es für mich bedeutet, dass ich bestätigt wurde in Bezug auf die Unfähigkeit von dieser Werkstattkette.

Du hast meine Unfähigkeit vergessen.

Schönen Abend noch

Lothar

jetzt grade den hauptschlüssel geöffnet. Batterie CR 1220 ist mit Sekundenkleber fixiert.

Und ich weiß sogar warum, aber ich sags Dir nicht!!!

Der_Henrik hatte mich frühzeitig darauf hingewiesen..-ich überlas es, weil ich dem Überzug aus Unfreundlichkeit mit Emotion (also Ignoranz) begegnet bin;

Wo ist dieser Beitrag unfreundlich:

http://forum.mykangoo.de/index.php?id=267482

Unfreundlich wäre folgendes:

Mach deinen Kram doch allein!

Ansonsten ist das hier natürlich eine Idee, die ich mir auch zu eigen machen werde:

-ich überlas es, weil ich dem Überzug aus Unfreundlichkeit mit Emotion (also Ignoranz) begegnet bin;

Gruss

Horst

Ich tippe auf den Plip. Microschalter lose?!

Is wohl lose.

edit:
Der Fehler könnte tatsächlich in der Verbindung Schloss-Schlüssel liegen. Schlüsselcode im ?? abgelegt- Transponderring- Abfrage- WFS-Steuergerät?
Versteh´s noch nicht so ganz..
edit2:
Es gibt keine Power auf die Zündung. Ist das normal?
Einfach so, schleichend?.. neuer Versuch, drückt mir die Daumen.

Höre endlich auf an deinem Kangoo rumzudoktern, sondern repariere deine Schlüssel nach der Anleitung im myKangoo-Wiki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Was heisst denn hier herumdoktern?!?!?
Die Kiste hat ein Problem und ich ich suche lediglich die Ursache.
Bei allem Verständnis für Idioten-Beiträge kannst du nicht erwarten, dass jedem die kangoo-/renault-/fahrzeug-eigenen Zusammenhänge sofort so klar sind, wie dir und den anderen 'Forums-Urgesteinen', die wahrscheinlich auch Dialogys und Visu zur Verfügung haben..

Bei allem Respekt...in deinem ersten Thread-Beitrag, also die Eröffnung des Threads hattest du schon geschrieben, dass du den Plip geprüft hattest.
Deine Worte als Zitat:

Aktionen:
Batterie: OK
Anlasser: OK
OT-Geber erneuert
Glühkerzen erneuert
diverse Steckverbindungen im Motorraum geprüft
Sicherungen Inennraum geprüft
Sicherungen Motor geprüft
Witterungseinflüsse beobachtet Warm/Kalt/Nass/Trocken scheint keinen Einfluss zu haben
Masseband überprüft
PLIP überprüft
WFS plimpert, scheint alles normal
Benzinpumpe springt an
Lichterorgel im Cockpit: alles i.O.
...

Auf die Frage von Henrik, was du mit "Wegfahrsperre plimpert" meinst, hast du nicht darauf geantwortet und schiebst nun alles auf die Unfreundlichkeit der anderen User und Dialogys/Visu. Auch die Fragen, wie du es geprüft hast, was die Wegfahrsperrenlampe macht und die Forderung nach einer genauen Beschreibung bist du nicht nachgekommen.

Damit hast du uns bewusst falsche Diagnosen stellen lassen und das finde ich eine Frechheit von dir. Ich mache alles in meiner Freizeit in diesem Forum und dass mir bei solchen Frechheiten mal der Kragen platzt und ich einfach keine Lust mehr habe, ist doch wohl verständlich, oder?

Ich als Ex-Nicht-Auto-Bastler habe meinen Kangoo jetzt immerhin sehr gut kennengelernt und konnte einen in unmittelbarer Zukunft auftretenden Defekt eleminieren (durchgescheuerte Kabel zur elektrischen Drosselklappe)...

Das ist schon mal sehr gut. Aber beim nächsten Mal solltest du dir die Antworten auf deine Fragen und die Fragen zu deinen Antworten auch gut durchlesen, denn nochmal so ein Mist und es wird ziemlich ungemütlich in deinem Fragethread.
Viele begreifen die technischen Zusammenhänge nicht wirklich und es ist kein Beinbruch, wenn man nicht weiß, was da so passiert, wenn´s mal zum Problem kommt. Aber einfache Fragen beantworten müsste eigentlich jeder können.

Übrigens haben die Herren von ATU sich bestimmt kaputtgelacht, nachdem du dort wieder weg warst...oder die waren wirklich so dumm und konnten ein Wegfahrsperrenproblem nicht erkennen. Für mich egal, weil es für mich bedeutet, dass ich bestätigt wurde in Bezug auf die Unfähigkeit von dieser Werkstattkette.

Schönen Abend noch

Lothar

Ich tippe auf den Plip. Microschalter lose?!

Is wohl lose.

edit:
Der Fehler könnte tatsächlich in der Verbindung Schloss-Schlüssel liegen. Schlüsselcode im ?? abgelegt- Transponderring- Abfrage- WFS-Steuergerät?
Versteh´s noch nicht so ganz..
edit2:
Es gibt keine Power auf die Zündung. Ist das normal?
Einfach so, schleichend?.. neuer Versuch, drückt mir die Daumen.

Höre endlich auf an deinem Kangoo rumzudoktern, sondern repariere deine Schlüssel nach der Anleitung im myKangoo-Wiki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Was heisst denn hier herumdoktern?!?!?
Die Kiste hat ein Problem und ich ich suche lediglich die Ursache.
Bei allem Verständnis für Idioten-Beiträge kannst du nicht erwarten, dass jedem die kangoo-/renault-/fahrzeug-eigenen Zusammenhänge sofort so klar sind, wie dir und den anderen 'Forums-Urgesteinen', die wahrscheinlich auch Dialogys und Visu zur Verfügung haben..

Ich muss allerdings tatsächlich zugeben, dass ich in all meiner Verzweiflung die Killeraussage "Testen der Wegfahrsperre" aus dem Wiki-Eintrag <http://wiki.mykangoo.de/index.php/Wegfahrsperre> schlicht überlesen habe.

Der_Henrik hatte mich frühzeitig darauf hingewiesen..-ich überlas es, weil ich dem Überzug aus Unfreundlichkeit mit Emotion (also Ignoranz) begegnet bin; mein Fehler.- Erst nach mehrmaligem Lesen und Umsetzen eurer Beiträge bin ich wieder darüber gestolpert.

Teert und federt mich und werft mich aus der Stadt, ist mir egal, wenns jetzt wieder läuft.

Ich als Ex-Nicht-Auto-Bastler habe meinen Kangoo jetzt immerhin noch besser kennengelernt und konnte zudem einen in unmittelbarer Zukunft auftretenden Defekt eleminieren (durchgescheuerte Kabel zur elektrischen Drosselklappe)...

Auch dafür danke ich euch!

herzliche Grüsse
Alex

Du hast den Schlüssel mit nur einem Knopf ? So wie im Bild?
Der Taster im Schlüssel ist für die Wegfahrsperre egal, der wird ja für die Zentralverriegelung
gebraucht. Genauso spielt die Batterie im Schlüssel auch keine Rolle
bei der Wegfahrsperrenfunktion wird die Energie über das Wechselfeld durch
die Spule übertragen. Im Wiki steht was man genau nachmessen kann und dann
nachlöten kann.

Was willst Du mit dem edit2 sagen?
Keine Power ist halt wieder so was von ungenau, da vesteht jeder was anderes drunter.
Was genau hast Du gemessen?
Meinst Du einfach kein Zündfunke oder meinst Du Zündungsplus ist nicht da oder hast Du
am Eingang der Zündspule gemessen? Sind ja alles veschiedene Dinge die zwar
zusammenhängen aber eben nucht das gleiche sind.
Und meinst Du das im Falle wenn deine Wegfahrsperrenlampe schnell blinkt?
Dann ist ja logisch, das dein Motorsteuergerät nichts zur Zündspule schickt, gensu das soll
dann ja so sein oder was meinst Du wozu der Schnickschnack mit der Wegfahrsperre da ist?

Ich tippe auf den Plip. Microschalter lose?!

Is wohl lose.

edit:
Der Fehler könnte tatsächlich in der Verbindung Schloss-Schlüssel liegen. Schlüsselcode im ?? abgelegt- Transponderring- Abfrage- WFS-Steuergerät?
Versteh´s noch nicht so ganz..
edit2:
Es gibt keine Power auf die Zündung. Ist das normal?
Einfach so, schleichend?.. neuer Versuch, drückt mir die Daumen.

Höre endlich auf an deinem Kangoo rumzudoktern, sondern repariere deine Schlüssel nach der Anleitung im myKangoo-Wiki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...das wars leider auch nicht...*schnief* Springt heute quasi gar nicht an - 10-15 Versuche, trotz neuer Batterie (Varta Silver, 60AH) ich hab aufgegeben..
Gestern nach der Reparatur wars so schön: jedesmal sofort (10-12 Mal)..

.....schon mal ´ne andere reingehängt und getestet?

Frage hat sich erübrigt. Seh zu, dass die Schlüssel für die Wegfahrsperre wieder funktionieren.

Mann, Mann...*kopfschüttel*

Dem OT-Geber samt Steckeranschluß solltest Du wirklich nochmals überprüfen
bzw. reinigen und fetten um diesen Fehler eindeutig auszuschließen.
Hier ist ein Kontaktfehler wegen der geringen Ströme fatal.

Schraubergruß
kalli

PLIP überprüft

Was genau hast Du da geprüft?

jetzt grade den hauptschlüssel geöffnet. Batterie CR 1220 ist mit Sekundenkleber fixiert.

Lichterorgel im Cockpit: alles i.O.

Lichterorgeln gibts in der Disco. Zumindest in meiner Jugend.....
Was meinst Du damit?

...

..ähm, tja ähm...öhm.. das ich z.B nicht wusste (und bis jetzt auch nicht drauf geachtet habe), das die WFS-Lampe während des Versuchs, den Motor zu starten noch andere Zustände annehmen kann.
..hektisches Blinken bei Versuch mit Hauptschlüssel /ohne Starterfolg
..gar kein Tun bei Startversuch mit Reserve-Schlüssel /mit sofortigem Starterfolg

Das die Erkenntnisse des heutigen Tages.

Mein Tun heute:
Steckverbindungen NO/MA (zum Motorsteuergerät) genauestens unter die Lupe genommen.
Sicherungskasten, Relaishalterung Motorraum genauestens unter die Lupe genommen.
OT-Geber+Verbindung+Kabelweg genauestens unter die Lupe genommen.
Plip zerlegt

Ich tippe auf den Plip. Microschalter lose?!

Is wohl lose.

edit:
Der Fehler könnte tatsächlich in der Verbindung Schloss-Schlüssel liegen. Schlüsselcode im ?? abgelegt- Transponderring- Abfrage- WFS-Steuergerät?
Versteh´s noch nicht so ganz..
edit2:
Es gibt keine Power auf die Zündung. Ist das normal?
Einfach so, schleichend?.. neuer Versuch, drückt mir die Daumen.

Gruß, Schrauber

Durch diesen Kabelstrang wird ja die Drosselklappe angesteuert. Der Fehler wäre also reproduzierbar. Drückt mir die Daumen.

...das wars leider auch nicht...*schnief* Springt heute quasi gar nicht an - 10-15 Versuche, trotz neuer Batterie (Varta Silver, 60AH) ich hab aufgegeben..
Gestern nach der Reparatur wars so schön: jedesmal sofort (10-12 Mal)..
herzliche Grüsse
Alex

Grüße
Hierunddort

Beim D4F712 führt ein Kabelstrang ab vom viereckigen Vollgummi-Kabelbaum 8-adrig rechts in den Ansaugluftkasten. An dessen Kanten sind die Kabel blankgescheuert.

Heute repariert, jedenfalls nicht verschlimmbessert.. [foto]
Durch diesen Kabelstrang wird ja die Drosselklappe angesteuert. Der Fehler wäre also reproduzierbar. Drückt mir die Daumen.

herzliche Grüsse
Alex

Hallo,
ist bei OT Geber Wechsel gleich auf die neue Steckverbindung umgerüstet worden?
( Blauer Stecker statt schwarz? )

ja.

oft lösen sich die Kontsktprobleme mit dem Wechsel des Gebers aber eben nicht automatisch immer.

so wie bei mir?

Kann aber auch am anderem Ende am Steuergerät sein, auch da kanns gammeln.

wie komm ich daran um´s zu prüfen?

Modell: Kangoo 1.2, 16V
EZ: 09.12.2002
Motor-ID: D4F712,
Schlüsselnr.: VF1KC0WEF2796
HSN/TSN-Code: 3004 172

Aus lauter Verzweiflung war ich heute beim Renno-Händler. Nächsten Do. Diagnose+Fehlerspeicher auslesen. Kostenbremse liegt bei 100,-
Ohje ohje
für Tipps sehr dankbar und mit

herzlichen Grüssen
alex

Ja. Morgen werde ich die Zündvorgänge prüfen, indem ich jede Kerze einzeln herausschraube, in den Zünsctecker setze, an Masse halte und starte. Dann werd ich ja sehen, wie und ob es funkt.

Vorallem wirst Du es spüren......!

nicht ich...sondern die Zündkerzen, falls ich abrutsche. Dann sehen die wahrsch. ganz schnell so aus wie hier

Vorallem wirst Du es spüren......!

Veto!
Liegt der Stecker ordentlich an Masse, passiert dir garnichts. Denn, den laufenden Motor/Kerzenstecker kannst du im Betrieb ja auch anfassen, ohne das etwas passiert.