myKangoo.de - Da ist er gebrochen!

Da ist er gebrochen! (Antwort)

manu — Sat, 25 Apr 2015 20:29:28 +0000

Hi,
hatte auch schon so nen Bruch. Links
Die Werkstatt bei mir hat nur den gebrochenen getauscht, fahre damit jetzt schon ein paar Jahre damit rum.
Das Orginalteil bei dem Bau des Fahrzeugs war ein Rohr wie auf dem Foto von froschkoenig zu sehen. Die haben damals aus verschiedenen Gründen ( Gewichtsparen? Kostensparen?) nur "Rohre" eingebaut. Der getauschte bei meinem war dann jetzt aber Vollmaterial. Das ist nicht so schnell durchgerostet weil dicker!

fahre nen 1,2l 16 V 10/2001

Grüße Manu

Da ist er gebrochen! (Antwort)

froschkoenig — Sun, 19 Apr 2015 19:58:10 +0000

Wahrscheinlich wäre es gut, hin und wieder WD40 (oder ähnliches Kriechöl) in den Drehstab zu sprühen. Vielleicht könnte man auch eine Schraube als Verschlussstopfen in den Drehstab schrauben.
Außerdem scheint die Gummiummantellung des Drehstabes den Rostangriff von außen zu unterstützen. Da dringt Feuchtigkeit ein, die nie wieder wegtrocknet. Möglicherweise könnte da auch Öl helfen. Ich weiß aber nicht, ob die Gummiummantellung normale Öle verträgt. Vielleicht lieber ein Öl auf Silikonbasis nehmen.

Gruß, Stefan

Da ist er gebrochen! (Antwort)

Diesellok — Sat, 18 Apr 2015 19:58:18 +0000

Iiiiieek !

Wenn ich die Bruchstelle betrachte, sieht mir das ganz nach einem Rostschaden aus.

Ich habe hier schonmal einen Beitrag über das Gemurkse mit den Drehstabfedern gelesen ( weiß nicht mehr von wem, ist lange her ) und mir damals beruhigt gedacht : "Kann mir ja nicht passieren, ich lade ja so gut wie nie etwas."

Falsch gedacht ? Kann man da irgendwie vorbeugen ?

Bis die Tage, Ralph

Da ist er gebrochen! (Antwort)

froschkoenig — Sat, 18 Apr 2015 15:52:26 +0000

Die Bruchstelle kann man jetzt sehen:

Das verzahnte Stück aus dem Längslenker zu bekommen war nicht ganz einfach: Ich habe sozusagen Golf-Abschläge mit dem dicken Lehmann geübt:

Den armen Kangoo habe ich dabei über die Achse seitlich abgestützt. Sonst wäre wahrscheinlich der ganze Kangoo bei diesen kräftigen Hammerschlägen weggeflogen.

Auf jeden Fall bin ich ganz zufrieden. Das ging ganz flott und dank "Schraubers" Beschreibung habe ich mich auch nicht unnötig lange mit mittelgroßen Hammern aufgehalten.

Gruß, Stefan

Drehstab gebrochen aber wo? (Antwort)

JAU — Fri, 17 Apr 2015 10:55:19 +0000

Trotzdem wundert es mich, dass dieses ganze Fahrwerksteil ausschließlich durch Reibung gehalten werden so. [...]
Aber bei Neuwagen und ungünstiger Toleranzausnutzung der Verzahnungen und frischer Montageschmiere da drin - Wer weiß?

Ist absolut kein Problem. Machen wir hundertfach. Jeden Tag.

mfg JAU

Drehstab gebrochen aber wo? (Antwort)

froschkoenig — Fri, 17 Apr 2015 07:33:07 +0000

Sorry, das sollte nicht blasphemisch sein.

In rust we got! (...oder wie das heißt...) , Stefan

Drehstab gebrochen aber wo? (Antwort)

Schrauber — Fri, 17 Apr 2015 07:08:20 +0000

... das kann ich sogar besser vor mir hin murmeln als das "Vater unser..."

oh my god, what have I done ...

Drehstab gebrochen aber wo? (Antwort)

Schrauber — Fri, 17 Apr 2015 07:06:05 +0000

Ich habe mich beim Einbau auch gefragt, ob die Stäbe nicht irgendwie gesichert werden müssten, aber die sind wirklich nur reingesteckt. Und konisch ist da auch nichts.

Gruß, Schrauber

Drehstab gebrochen aber wo? (Antwort)

froschkoenig — Fri, 17 Apr 2015 06:20:47 +0000

Ne, das scheint nicht kegelförmig bei der Kerbverzahnung zu sein.
"Schrauber" beschreibt es auch genau so.
Ich frage mich nur, ob da nicht noch irgendwo eine versteckte (Maden-)Schraube ist, die als formschlüssige Sicherung dient. Es könnte ja sein, dass ich die übersehe und "Schrauber" vergessen hat, die zu erwähnen...
o.k. - das ist unwahrscheinlich.

Trotzdem wundert es mich, dass dieses ganze Fahrwerksteil ausschließlich durch Reibung gehalten werden so. Gut: Nach 400 000 km muss man sich keine Sorgen mehr machen, dass man einen Drehstab während der Fahrt verliert. Das weiß ich jetzt sicher.
Aber bei Neuwagen und ungünstiger Toleranzausnutzung der Verzahnungen und frischer Montageschmiere da drin - Wer weiß?

Gruß, Stefan

Drehstab gebrochen aber wo? (Antwort)

froschkoenig — Fri, 17 Apr 2015 05:55:45 +0000

Ok... ich sehe schon: Ich werde den Kangoo neben unseren alten U-Boot-Bunker stellen. Der soll ja ohnehin abgerissen werden. Dann kann ich ja schon mal anfangen...

Drehstab gebrochen aber wo? (Antwort)

froschkoenig — Fri, 17 Apr 2015 05:49:01 +0000

Hallo Lothar,

das habe ich mir nicht nur "reingezogen" (s. mein Posting vom 25.3 in diesem Thread) - das kann ich sogar besser vor mir hin murmeln als das "Vater unser..."

Trotzdem darf ich doch von meinen Mühen berichten und mal mein Handeln in Frage stellen...

Gruß, Stefan

Drehstab gebrochen aber wo? (Antwort)

Lotti Karotti — Thu, 16 Apr 2015 19:37:03 +0000

Moin

Ich bin doch wohl mit meiner Vorgehensweise auf dem richtigen Weg? Oder gibt es noch irgendeine von mir unbemerkte Antiherausfallsicherung?

Wieso ziehst du dir nicht mal die sehr gute Beschreibung von Schrauber rein?
Teil 1
Teil 2
Hemmungen zu lesen?

Viel Erfolg!

Lothar

Drehstab gebrochen aber wo? (Antwort)

Horst — Thu, 16 Apr 2015 19:34:31 +0000

Hallo,
ich frag mich grad ob der überhaupt unbedingt nach innen demontierbar ist.
Rein kommt er ja von außen. Nehmen wir an das ganze ist minimal Kegelföig, dann wär das nach Innen ein Problem.
Hat jemand das Wissen ob der auch in die falsche Richtung rausgeht?

Drehstab gebrochen aber wo? (Antwort)

Der Henrik — Thu, 16 Apr 2015 19:10:16 +0000

Mein Plan ist jetzt, das Fahrzeug an der rechten Seite zu einer Mauer abzustützen.

Ich bin doch wohl mit meiner Vorgehensweise auf dem richtigen Weg?

Klar, mach mal:

Drehstab gebrochen aber wo? (Antwort)

froschkoenig — Thu, 16 Apr 2015 19:06:46 +0000

Hallo Ingolf,

danke jetzt habe ich den Bruch gefunden. Wie zu erwarten war, war der Bruch ganz am Ende, direkt am Längslenker. Da, wo der Gummischlauchüberzug endet.

Heute habe den Drehstab durchgeflext. Mühsam... aber machbar. Als ich dann durch war, habe ich gleich mal probiert, ob der Rest vielleicht als Friedenangebot freiwillig aus dem Lenker kommt.
Dazu habe ich versucht, den Drehstabrest mit meinem elektrischen Bohrhammer nach innen zu treiben. Das war aber leider (wie erwartet - aber die Hoffnung stirbt ja immer zuletzt )nichts und dann habe ich dem Teil noch ein paar "mittelzärtiche" Schläge mit dem großen Lehmann zuteil werden lassen - leider auch ohne Erfolg.
Mit aller Kraft konnte ich nicht zuschlagen, weil ich den Wagen nicht von den Böcken schlagen wollte.
Mein Plan ist jetzt, das Fahrzeug an der rechten Seite zu einer Mauer abzustützen. Dadurch sollte der Wagen erstens weniger nachgeben und zweiten auch sicher auf den Böcken bleiben.

Ich bin doch wohl mit meiner Vorgehensweise auf dem richtigen Weg? Oder gibt es noch irgendeine von mir unbemerkte Antiherausfallsicherung?

Warum besteht eigentlich nicht die Gefahr, dass der Drehstab allmälig nach aussen wandert?

Gruß, Stefan

Drehstab gebrochen aber wo? (Antwort)

ingolf — Fri, 27 Mar 2015 07:05:26 +0000

Hallo Stefan,
besser findest du die Bruchstelle wenn du unter dem Auto im eingefederten Zustand nachsiehst. Der Bruch zeichnet sich dann deutlich ab am Gummi.

Grüße, Ingolf

4 Drehstäbe (Antwort)

JAU — Thu, 26 Mar 2015 21:40:46 +0000

An der Stelle vielleicht mal als Hinweis: Wenn Teile eine geringfügig Unterschiedliche Funktion ausführen werden sie in Teilelisten meist unterschiedlich benannt. Ich hab öfter mit Dokumentationen von Werkzeugmaschinen zu tun, man glaub garnicht wie kreativ Ingenieure sein können wenns um Teilebezeichnungen geht.

Von daher würde ich die Funktion der Wellen nicht all zu sehr an der Bezeichnung fest machen.

Soweit ich das sehe kann man davon ausgehen das der Achskörper den größten Teil der Stabilistation übernimmt. Die Federung teilt sich auf die vorderen und hinteren Drehstäbe auf. Gut möglich das die hinteren auch etwas stabilisieren. Aber ganz 100% lässt sich die Funktion nicht trennen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Radaufh%C3%A4ngung#Verbundlenkerachse

Was mir auffällt: Speziell die hinteren Drehstäbe werden offensichtlich nicht allein auf Torsion beansprucht.

mfg JAU

4 Drehstäbe (Antwort)

Schrauber — Thu, 26 Mar 2015 09:04:22 +0000

Genau dieses "Dokument" meinte ich gestern Abend in meinem letzten Posting: In der Überschrift steht "4 Drehstäbe", unter dem Bild dann aber "zwei sogenannte Qerstabilisatoren (3), zwei Drehstäbe (4).
Ich will hier nicht behaupten, dass sich die Querstabilisatoren nicht "planmäßig" auch verdrehen, ich will mit 'rauskriegen wie es wirklich ist und wie die Achse funktioniert. Nochmal zum Foto:

Wenn die Hinterräder unterschiedlich einfedern, muss sich ja auch der Achskörper verdrehen - es handelt sich also um fünf Teile, die sich mehr oder weniger verdrehen ... ich habe jetzt keine Zeit, da weiter drüber nachzugrübeln, aber vielleicht gibt es ja jemanden, der es nicht nur versteht sondern auch noch verständlich erklären kann.

Gruß, Schrauber

4 Drehstäbe (Antwort)

Lotti Karotti — Thu, 26 Mar 2015 05:06:33 +0000

Jetzt kannst Du Dirs aussuchen.

Ich behaupte ja alle 4 sind Torsionsdrehstäbe, nur zwei haben aufgrund der Einbaugeometrie auch die Funktion Stabi.

Schrauber behauptet die Stabi Stäbe seien Starr ( zumindest fast)

Mal als Hilfe...es sind 4 Drehstäbe.
https://de.scribd.com/doc/259981932/Drehstabe-pdf

Drehstab gebrochen aber wo? (Antwort)

Horst — Wed, 25 Mar 2015 22:14:32 +0000

Wenn dem so wäre dürfte sich beim gleichseitigen be und endlasten der Winkel der mittleren Klammer zum Achsprofil nicht ändern,
aber genau das tut der und nicht unerheblich.

Deshalb ist auch der Winkel der Klammer zum Achsprofil so wichtig, da sich die Klammer noch drehen können muß.