Zahnriemen übergesprungen nach Keilriementausch - Garantie?

Hallo,
hier meine Geschichte: Hauptdarsteller Phase 1, 1.9dti Privilege - 149tkm

- Letzten Dienstag: Wenn es kalt ist, quietscht der Keilriemen, meine Werkstatt (kein Renault, aber guter Ruf) soll mal nach gucken.

- Letzten Donnerstag: Das Auto ist fertig, der alte Keilriemen wurde ausgetauscht, der neue KR hat ein aufgedrucktes Datum: 07/2010

- Letzten Freitag: Nach 90km mitten auf der Autobahn A38 komische Geräusche von vorne rechts (fast wie Split im Radkasten), 20 Sekunden später geht der Motor aus.

Diagnose: Der neue Keilriemen hat 2 Rillen verloren, Rille 1 hängt frei herunter, Rille 2 hat es geschafft, in den Zahnriemen zu gelangen. Auto springt nicht mehr an, die Werkstatt meinte heute: Ein Zahn übergesprungen.

Worauf soll ich bei der Verhandlung morgen mittag achten: Muss die Werkstatt alle entstandenen Kosten übernehmen? Was ist, wenn der Kopf eine Macke hat, ein Ventil krumm ist, etc? Kann das Langzeit-Folgen haben oder ist 1 Zahn "gerade nochmal gut gegangen"? Wer hat Tipps, schriftliche Bestätigung, Dokumentation?

He Amaris, das ist unfair, Du hast mir meine Geschichte geklaut !!!

Mein Hauptakteur: Kangoo 1,4 Benziner, Bj. 2001
Tatzeit: 28.11.10

Keilriemen quitscht plötzlich, Keilriemen reißt, bzw fädelt sich ab. Reste davon gelangen unter den Zahnriemen. Übergesprungen und Ende !
Gott sei Dank ist das in der Stadt bei Standgas passiert.
Motor springt natürlich nicht mehr an, aber ich habe Glück, weil die Werkstatt eines Freundes nur 3 Km entfernt ist.

1.Kompression ist natürlich Null
2. Blick mit dem Stethoskop in die Brennräume. Die Ventile haben Spuren auf den Kolben hinterlassen.
Selbst nach Einstellung der Steuerzeiten wäre da nix mehr zu machen gewesen.
Also Kopf runter, Ventile leicht krumm.
Austauschkopf hätte incl. Mwst. 600,- kosten sollen, aber nirgends lieferbar.
Also Ventile raus, Führungen kontrollieren ( noch ok) und neue Ventile mit Dichtungen rein.
Pech: Ausgerechnet für diesen Motor zicken die Internet-Billiganbieter rum. Also geht nur Renault. Preis für 8 Ventile 319,- + Mwst. ( da sind schon 10% Werkstattrabatt abgezogen)
Der Zahnriemen wurde nicht allein gewechselt, sondern gleich der Satz gekauft, mit neuer WAPu und Rolle usw.. Kostet 184,80-netto
Also zusammen mit dem ganzen Dichtungs- und Schrauben/Bolzenkram habe
ich 770,- netto + Arbeitszeit 420,- netto gezahlt. Wohlgemerkt alles preiswerte Internet-Teile ( bis auf die Ventile) Bei Renault hätte mich der Spaß eher an die 2-2500,- gekostet, incl. Mwst.
und das ganze nur wegen so einem versch... Keilriemen.
Aber: Grund für den Motorschaden war die Tatsache, daß Renault es nicht auf die Reihe bekommen hat, den Zahnriemen ordentlich abzudecken. Die Kunststoffabdeckung hat eine ziemlich große Öffnung zum Keilriemen hin und ist auch nicht ganz dicht am Motorgehäuse. das riecht stark nach Konstruktionsfehler.
Hier im Forum hatte ich letzte Woche auch so was von anderen Kangoo-Fahrern mitbekommen. Und meiner Frau, die das in der Arbeit erzählt hatte, wurde von einer Kollegin das gleiche berichtet. Totalschaden am Kopf bei einem 1,4er. Die haben daraufhin den Wagen natürlich wegen der zu erwartenden hohen Reparaturkosten abgegeben ( wäre Renault-Werkstatt gewesen )und sich selbstverständlich keinen Renault mehr gekauft.
Werde mal sehen, was Renault zu der Sache sagt. Auf jeden Fall werde ich die Sache nicht auf sich beruhen lassen.
Mein Mechaniker hat mir eine Lochblechabdeckung über die Öffnung genietet, damit so was nicht mehr vorkommt.
Erst mal gute Nacht und ölige Grüße
Ronald

dein schaden ist ergerlich. So die frage ist einmal hat die werkstadt den keilriehmen richtig gespannt oder spannt der sich selber über spannrollen automatik. 2punkt neuer keilriehmen müste eine ersatzteil garantie haben da müste man ab klären ob sie auch folge schäden übernimt. Wäre zu prüfen bei deinem motor werden ein paar ventiele kaputt sein die mann nur ersetzen muss dan leuft den motor wieder.

gruß
Micha

Auch wenn da viele anderer Meinung sind...der Riemen wurde falsch montiert.
Siehe auch http://forum.mykangoo.de/index.php?id=241337 und Montageanweisungen
Es ist genau das, was in vielen Werkstätten nicht beachtet wird.

Viel Glück bei der Durchsetzung deiner Rechte!!!

Viele Grüße

Lothar

Auch wenn da viele anderer Meinung sind...der Riemen wurde falsch montiert.
Siehe auch http://forum.mykangoo.de/index.php?id=241337 und Montageanweisungen
Es ist genau das, was in vielen Werkstätten nicht beachtet wird.

Servus Lothar,
habe heute meinem Mechaniker auch diese Seite gezeigt. Der hatte letzte Woche den Riemen an der LiMa zwar richtig montiert,( hintere Rille, zum Motor hin frei ) aber oben an der Klima-Pumpe ist auch genau die hintere, zum Motor hingewandte, Rille frei.
Jetzt ist der Riemen nicht ganz gerade von der Lauflinie her und läuft ganz außen auf den Spann/Umlenkrollen
Ist das dann egal, Hauptsache an der LiMa stimmt`s ?
Oder doch eher so, daß der Riemen mittig auf den Rollen laufen muß und an der LiMa nach Deinem "Rillenplan" aufgelegt werden muß.
ölige Grüße, Ronald

Hallo Ronald

habe heute meinem Mechaniker auch diese Seite gezeigt. Der hatte letzte Woche den Riemen an der LiMa zwar richtig montiert,( hintere Rille, zum Motor hin frei ) aber oben an der Klima-Pumpe ist auch genau die hintere, zum Motor hingewandte, Rille frei.
Jetzt ist der Riemen nicht ganz gerade von der Lauflinie her und läuft ganz außen auf den Spann/Umlenkrollen
Ist das dann egal, Hauptsache an der LiMa stimmt`s ?
Oder doch eher so, daß der Riemen mittig auf den Rollen laufen muß und an der LiMa nach Deinem "Rillenplan" aufgelegt werden muß.

Aus meinen bekannten Infos her müsste das trotzdem richtig sein, so wie er aufgelegt wurde. Wenn alle Scheiben der Aggregate 6 Rillen haben und ein 5er-Riemen verbaut wurde, muss die zum Motorblock zeigende Rille an allen Scheiben frei bleiben, damit der Riemen nicht an feststehende Kanten herankommt. Sollte die Klimapumpe nur eine 5-Rillen-Scheibe besitzen, so ist der dort natürlich mittig anzusetzen, weil wenn man dann die hintere Rille freilassen würde, wären nur 4 Rillen belegt und es wäre damit eine Falschmontage bzw. ein Fluchtungsfehler. Ob deine Klimapumpe nun eine 5er- oder eine 6er-Scheibe hat, kann ich leider von hier aus nicht beurteilen. Also solltest du zur Sicherheit nochmal alle Aggregatscheiben kontrollieren.

Viele Grüße

Lothar

Servus Lothar,

danke, jetzt ist der Groschen gefallen.(scheuern an Kanten).

Werde noch mal daraufhin kontrollieren, aber ich denke, daß ich den Riemen auf der Keilriemenscheibe des Klimakompressors ganz nach hinten setze, damit der Riemen in einer "Flucht" läuft und nicht leicht schräg. (na ja, so 2-3 mm versetzt )

Das ändert aber nichts an dem Problem der mangelhaften Zahnriemenabdeckung.

Weißt Du, wofür diese große Öffnung in der Kunststoffabdeckung da ist ?
Und ausgerechnet auch noch in der dem Keilriemen zugewandten Seite.
Da ist doch ein Schaden vorprogrammiert.

Bin froh, daß wir da jetzt eine Lochblechabdeckung drübergenietet haben.
Hoffe, damit ist das Thema aus der Welt.

Danke noch mal und ölige Grüße
Ronald

Hallo Amaris,
Zeugen mitnehmen zum Werkstatttermin,
Arbeiten am Fahrzeug nur gestatten, wenn Einigkeit (schriftlich) über die
Kosten und deren Bezahlung besteht. Sonst Fahrzeug zur Beweissicherung begutachten lassen von vereidigtem und öffentlich bestelltem Gutachter.
Grüße, Ingolf

--
Nicht alles, was ein Kangoo kann, ist auch gut für ihn.
3x G2 1,5 dci, 1x G2 1,6; 2x G1 1,5 dci
Evolution: R4 F4 und F6, Rapid 1,2 alle Baujahre, Kangoo G1 und G2

Hallo ingolf,

wie sich mittlerweile herausgestellt, habe ich eine Rechtsschutz-Versicherung - an diese Abteilung habe ich den Fall weitergegeben. Eine telefonische Anfrage bei der Dekra erbrachte einen Kostenrahmen für das Gutachten von 500-3000 Euro.

Ich werde heute mit der Werkstatt sprechen...zu 99% ist vermutlich der Kopf oder die Ventile oder beides in Mitleidenschaft gezogen worden, ist nur die Frage, ob sie das Überprüfen oder auf Dummheit hoffen. Mit der Montageanleitung für die Keilriemen bin ich (auch wenn der 1.9dTi nicht dabeisteht) schon ganz gut ausgerüstet. Ich werde wohl die Kosten für die Teile des Zahnriementauschs übernehmen, allerdings auf einen Austausch des Zylinderkopfes bestehen und alle anderen Kosten nicht tragen. Heute abend weiss ich mehr.

Hast Du denn schon mit der ausführenden Werkstatt gesprochen? In so einem Fall ist die Sachlage ja meist recht eindeutig. Auch der Hersteller eines Rippenriemens bietet eine Garantie und Gewährleistung auf seine Produkte, genauso wie die Werstatt das mit ihrer Leistung tun muss.

Dokumentier auf jeden Fall mit einer ordentlichen Kamera das Schadensbild und mach auch Bilder von den Spannrollen um evtl. nachweisen zu können, dass der Riemen falsch aufgezogen war.

Die Werkstatt wird mit den Zähnen knirschen, hat aber für genau solche Fälle eine Haftpflichtversicherung.

Nicht gleich mit Kanonen auf Spatze schiessen, vielleicht zeigt die Werkstatt ja kooperativ und bietet ihrerseits die Reparatur an?

Axel

Hallo amaris

Also mal im Ernst:
So eine wichtige und nicht einfache Wartung wie den ZR-Wechsel gibt man
nur einer Fachwerkstatt ! Das gilt nicht nur für Renault-Motoren.
Wenn Du im WS-Handbuch nachliest wirst Du entdecken daß schon allein das
Spannen des ZR ein Spezialwerkzeug erfordert.Oft muß auch die Wapu raus.
Beim 1.6 16V Motor ist eh alles verschachtelt und verbaut.
Keine Chance ranzukommen.
Der Wechsel des Keilrippenriemens mit richtigem Auflegen dagegen ist selbst
machbar. Ich kontrolliere den KRR öfters auf Schäden.

Schraubergrüße
kalli

Du hast aber schon mitbekommen, dass der Rippenriemen und NICHT der Zahnriemen getauscht wurde und danach riss?

Ich hab im Frühjahr noch einen Schaden mit einer geplatzten Riemenscheibe am Rippenriemen gehabt und habe den Wagen in einer freien Werkstatt zur Reparatur des Rippenriemenstrangs, Zahnriemen und ZKD gehabt. Es spricht nichts gegen freie Werkstätten, wenn sie eine gewisse Reputation geniessen. Falschmachen können nach meiner Mitleserfahrung hier die Createure auch besonders gut.

Axel

Hi Axel

Die Werkstatt wechselt immer die beiden Riemen zusammen.
Deswegen mein Einwand mit dem Zahnriemen.
Der Keilrippenriemen wird normalerweise nicht allein gewechselt.
So wars gemeint.
Wie Lothar schon öfters bemerkte wird der KRR oft falsch aufgelegt
(Fluchtfehler) und geht daher dann kaputt. Dann wirds gefährlich !
Das kann und sollte man inspizieren. Kurzum: die ganzen Riemenschäden
kommen von Montagefehlern.
Aber im Ernst: Wie kann der WS ein Verschulden nachgewiesen werden ?
Mein Renault-Team arbeitet bisher sehr gut. Ich kontrolliere immer
alles hinterher.

Schraubergrüße
kalli

Es gibt ja nur zwei Ursachen:

Entweder Montagefehler oder Materialfehler. Für beide gibt es für den Kunden eine Gewährleistung. Beide sind über den Verkäufer, also die Werkstatt zu beanspruchen.

So oder so hat in diesem Zeitrahmen der ausführende Betrieb die Beweislast.

Im Zweifel wird die Werkstatt sich beim Hersteller eines schadhaften Teiles schadlos halten.

Ein Hersteller wird in der Regel eine Qualitätssicherung betreiben und Schadensbilder analysieren. Da lässt sich meist ein Herstellungsfehler nachvollziehen oder ausschliessen. Und an einem Schadensbild ist die Fehlerursache meist schnell ausgemacht.

Axel

Mein Renault-Team arbeitet bisher sehr gut. Ich kontrolliere immer
alles hinterher.

:-D :-D :-D

Hallo amaris

Also mal im Ernst:
So eine wichtige und nicht einfache Wartung wie den ZR-Wechsel gibt man
nur einer Fachwerkstatt !
kalli

Hallo Kalli,

ich fürchte, du hast den Text missverstanden oder nicht gelesen: Mein Keilriemen machte Geräusche und eine freie Werkstatt hat mir einen neuen aufgezogen. Der neue Riemen ist dann in den ZR gekommen.

Dokumentier auf jeden Fall mit einer ordentlichen Kamera das Schadensbild und mach auch Bilder von den Spannrollen um evtl. nachweisen zu können, dass der Riemen falsch aufgezogen war.

Die Werkstatt wird mit den Zähnen knirschen, hat aber für genau solche Fälle eine Haftpflichtversicherung.

Nicht gleich mit Kanonen auf Spatze schiessen, vielleicht zeigt die Werkstatt ja kooperativ und bietet ihrerseits die Reparatur an?

Axel

Ich habe das nur kurz vorher abgecheckt, damit man eine Vorstellung hat. Die Werkstatt gibt ihren Fehler zu. Nur die Folgeschäden machen mir Sorgen: Ich kann leider nicht auf einen Austausch des Kopfes bestehen, fürchte ich. Und eine Kamera hilft mir leider nicht weiter, denn man muss den Kopf zerlegen, um ein krummes Ventil zu finden.
Ich werde einen Kompressionstest verlangen oder in einer anderen Werkstatt durchführen lassen.

Naja, wenn der Kopf selber Schaden genommen hat, denke ich kannst Du das schon. Wenn der allerdings in Ordnung ist, dann musst Du mit dem Austausch der Ventile und Dichtungen zufrieden sein. Die finanzielle Belastung der Werkstatt darf auch nicht in die Höhe getrieben werden.

Ich würde mir nach der Demontage die Schäden einmal aufzeigen lassen, auch wenns einen Tag länger dauert am Ende. Danach kannst Du einschätzen (oder einschätzen lassen) was wirklich notwendig ist.

Ich drück Dir die Daumen! Und wenn die Werkstatt einsichtig ist wird bestimmt eine akzeptable Lösung gefunden.

Axel

Habe das Auto wieder hier. Ich habe mir schriftlich bestätigen lassen, dass etwaige Folgeschäden an Kopf und Ventilen übernommen werden (innerhalb der folgenden 10.000 km oder 6 Monate).
Im Gegenzug habe ich die Teile für den Zahnriemen übernommen (350 Euro) und keine Arbeitsstunden bezahlt. Der Wagen läuft gut, ist bisher nix auffälliges zu bemerken. Die mittelfristige Zukunft wird zeigen, ob diese Entscheidung richtig war.

Habe das Auto wieder hier. Ich habe mir schriftlich bestätigen lassen, dass etwaige Folgeschäden an Kopf und Ventilen übernommen werden (innerhalb der folgenden 10.000 km oder 6 Monate).
Im Gegenzug habe ich die Teile für den Zahnriemen übernommen (350 Euro) und keine Arbeitsstunden bezahlt. Der Wagen läuft gut, ist bisher nix auffälliges zu bemerken. Die mittelfristige Zukunft wird zeigen, ob diese Entscheidung richtig war.

Na hoffentlich bleibt das auch so und es ist wirklich ein gutes Ende in Sicht.
Hast du dir die alten Teile geben lassen?...ich befürchte nämlich, dass die Werkstatt auf schnelles Geld aus war und deshalb nicht sorgfältig genug gearbeitet hat. Meine Frage dazu wäre, ob sie tatsächlich nun einen neuen Zahnriemen inklusive Rollen verbaut haben oder alles nur gefaked, alten Zahnriemen nur gerichtet und bei dir Neuteile abkassiert...bei sowas wäre ich immer sehr vorsichtig, auch wenn du für 6 Monate die Garantie hast. Wenn nach 7 Monaten der Zahnriemen wieder überspringt, dann war es das...das Ende.

Trotzdem wünsche ich dir sehr viel Glück, dass alles ein gutes Ende nehmen wird!!!!

Viele Grüße

Lothar

Hast du dir die alten Teile geben lassen?...ich befürchte nämlich, dass die Werkstatt auf schnelles Geld aus war und deshalb nicht sorgfältig genug gearbeitet hat. Meine Frage dazu wäre, ob sie tatsächlich nun einen neuen Zahnriemen inklusive Rollen verbaut haben oder alles nur gefaked, alten Zahnriemen nur gerichtet und bei dir Neuteile abkassiert...bei sowas wäre ich immer sehr vorsichtig, auch wenn du für 6 Monate die Garantie hast. Wenn nach 7 Monaten der Zahnriemen wieder überspringt, dann war es das...das Ende.

Naja, ich habe das Auto auseinander genommen gesehen und auch den Zahnriemen und die Rolle, dass kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.... So böse ist nun wirklich niemand. Die Werkstatt hat eigentlich einen guten Ruf. Nur eine Sache stört mich doch: Sie haben genau den gleichen Typ von Keilriemen erneut aufgezogen.... *what*

Ursächlich war aber garantiert nicht der Riemen sondern die falsche Montage. Je nach Motortyp und Ausstattung muss eine Laufrille der Riemenscheiben frei bleiben. Ist der Riemen falsch aufgelegt kanns zu solchen Schäden kommen. Nach meinem Schaden am Riemen wurde ein Conti Riemen-Kit mit besonderer Belastbarkeit verbaut...

Axel

Hallo Amaris,
der Zahnriemen soll 350 € gekostet haben???
Was kann der ?
Dein Entgegenkommen wurde ausgenutzt.

Grüße, Ingolf

--
Nicht alles, was ein Kangoo kann, ist auch gut für ihn.
3x G2 1,5 dci, 1x G2 1,6; 2x G1 1,5 dci
Evolution: R4 F4 und F6, Rapid 1,2 alle Baujahre, Kangoo G1 und G2

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