mit dem Benzindruckmessen wollte/will ich testen, ob sich der Druck nach dem Abstellen nicht innerhalb kurzer Zeit rasch abbaut, was auf die defekte Rücklaufsperre in der Benzinpumpe deuten würde. Ich werde demnächst mal Bremsenreiniger beim Kaltstart ausprobieren.

Gruß vom Graubart

Hallo Horst,

ich hab's grad mal in der Garage gecheckt: Drehzahl beim Anlassvorgang wird per ODB sofort angezeigt (OT-Sensor ist ja neu). Das Fahrzeug wurde zuletzt am Samstag gefahren. Der Startvorgang hat jetzt ca. 6 Sekunden gedauert, wobei er hörbar nicht gleich auf allen Zylindern gezündet hat. Lief dann ruhig mit ca. 1050 U/min. auf erhöhter Leerlaufdrehzahl. IAT und EAT anfangs bei 23°C. EAT geht dann langsam hoch. MAP-Sensor im Leerlauf 35 kPa. Nach 1 Minute abgestellt und wieder gestartet: Springt sofort an und geht dann (wenn Kühlwasser=2 Balken) auf die 750 U/min zurück. Die Sonden liefern die üblichen Werte.

Gruß vom Graubart

Könnte es sein, dass Dieselanteil die Einspritzventile bei längerer Standzeit quasi leicht verklebt ?
Hat da jemand mehr Ahnung von ?
Vielleicht ist ha noch was schlimmeres als Diesel drin. Am besten Du hebst ne Probe vom Sprit auf.
Ich finde deine Idee mit Benzindruck kontrollieren nicht grundsätzlich falsch.
Aber Du hast ja kein Leistungsproblem. Da wäre richtiger Druck erheblich wichtiger.
Eigentlich müsste die Pumpe doch wenn man mehrfach ohne Starten die Zündung an und aus macht ( gerne mit Pause) doch auf jeden Fall genug Zeit haben den Zustand herzustellen den Du nach kurzer Laufzeit hast. Der Start müsste dann sofort klappen wenn deine Theorie zutrifft.
Wäre doch mal beim nächsten Start nach Standzeit ein Versuch wert.

Frage an den Profi:

Zum Messen des Benzindrucks am Sammelrohr im Betrieb und auch nach Standzeit bräuchte man den Adapter MOT.1311-08. Alle bei Amazon erhältlichen T-Adapter mit Schnellverschluss haben einen Durchmesser
von 7,89mm.
Weißt du, ob die passen würden? Wie dürfte sich der Druck nach dem Abstellen da abbauen?

also Unterdruck im Tank wäre m.E. generell ganz schlecht, dann kämen ja die Bezindämpfe über die Abdampfleitung gar nicht in den Aktivkohlefilter - leichter Überdruck durch verdampfendes Benzin ist da eher der Fall. Der Druckregler sitzt in der Benzinpumpe. Soviel ich weiß, wird der Druck auf 3,5 bar geregelt, d.h. die Pumpe wird entsprechend ein- und ausgeschaltet (simple 2-Punktregelung). Bei "Zündung ein" hört man ja, wie die Pumpe anläuft und dann bei Erreichen des Drucks wieder ausgeht. Auch hier wäre Unterdruck kontraproduktiv, weil dann die Druckregelung der Pumpe nicht mehr passen würde.

Gruß vom Graubart

mit etwas Gas hab ich's auch schon probiert, hat nix gebracht. Bremsenreiniger müsste ich noch probieren - grad keiner da. Was meinst du zu meiner Vermutung einer defekten Rücklaufsperre in der Benzinpumpe, weil er ja gleich nach dem ersten holprigen Kaltstart des weiteren relativ gut anspringt (Standzeitproblem?). Vorhin habe ich wegen Horst's OT-Geber-Frage getestet: Kaltstart dauert ca. 6 Sekunden - Ausmachen - Anlassen - sofort ohne Mucken da - läuft dann tadellos.

Gruß vom Graubart

Das kein Sprit weder über die Düse noch an anderen Verbindungen austritt
bedeutet nicht unbedingt, das da nicht Luft angesogen werden kann.

Ich dachte, die Benzinpumpe läuft zeitgesteuert und ist bei laufendem Motor
immer an. Der Druck wird hydraulisch geregelt und nicht über einen elektrischen Schalter.

Ich hatte schonmal eine Universal-Benzinpumpe 10€ in Reihe geschaltet, um
den Versorgungsproblemen näher zu kommen.

Gruß Kang

beim Öffnen des Tankdeckels auch nach längerer Fahrt hört man weder Unter- noch Überdruck, sollte also ok sein. Unterdruck wäre ja schlecht.
Das mehrfache "Zündung an / aus" habe ich auch schon ausprobiert: Hat leider nichts verändert.
Ich warte beim Anlassen sowieso immer, bis die Benzinpumpe den Druck aufgebaut hat und wieder ausgegangen ist.
Wie weiter oben bereits beschrieben, habe ich kürzlich nach einem absichtlich abgebrochenen Kaltstartversuch alle Kerzen rausgeschraubt, um zu prüfen, ob vielleicht undichte Einspritzventile nachtropfen und das Gemisch beim Start dann zu fett sein könnte: Kerzen jedoch brottrocken, Kerzenbild einwandfrei, keinerlei Benzingeruch wahrnehmbar.

Gruß vom Graubart

ich hab's grad mal in der Garage gecheckt: Drehzahl beim Anlassvorgang wird per ODB sofort angezeigt (OT-Sensor ist ja neu). Das Fahrzeug wurde zuletzt am Samstag gefahren. Der Startvorgang hat jetzt ca. 6 Sekunden gedauert, wobei er hörbar nicht gleich auf allen Zylindern gezündet hat. Lief dann ruhig mit ca. 1050 U/min. auf erhöhter Leerlaufdrehzahl. IAT und EAT anfangs bei 23°C. EAT geht dann langsam hoch. MAP-Sensor im Leerlauf 35 kPa. Nach 1 Minute abgestellt und wieder gestartet: Springt sofort an und geht dann (wenn Kühlwasser=2 Balken) auf die 750 U/min zurück. Die Sonden liefern die üblichen Werte.

Gruß vom Graubart

Aber zur Sicherheit:
Wenn Du orgelst und er noch nicht anspringt zeigt er die Orgel Drehzahl an ? Im Kombi oder per OBD ausgelesen.

Wenn der OT Geber spinnt fehlt das Drehzahlsignal.

Spannend bleibt natürlich ob es doch der Sprit ist. Aber ohne abpumpen dauert das ja noch etwas bis sich das klärt.

danke für deine Antwort.
An sowas habe ich auch schon gedacht und gerade bei der Tankstelle angerufen. Da waren keine Probleme bekannt . Es ist eine stark frequentierte Großtankstelle, wo sicher auch Super Plus rel. stark nachgefragt ist.
Ich werde den Tank leerfahren und dann wieder E5 reinkippen.
Allerdings lässt mich auch der Gedanke an ein defektes Rückschlagventil in der Benzinpumpe nicht los, sodass der Sprit beim Stillstand aus dem Sammelrohr in den Tank zurücklaufen kann.
Zum Messen des Benzindrucks am Sammelrohr bräuchte man den Adapter MOT.1311-08.
Alle bei Amazon erhältlichen T-Adapter mit Schnellverschluss haben einen Durchmesser von 7,89mm. Weiß jemand, ob diese auch passen würden?

Gruß vom Graubart

Hallo Horst,

Problem besteht seit ca. 400km. Nach dem Tanken mit Super Plus E5 (98ROZ) wurde der Tank halb leer gefahren und dann mit E5 wieder voll getankt. Danach war das Startverhalten eine Zeitlang etwas besser, hat sich aber danach wieder verschlechtert. Tank inzwischen wieder halb leer gefahren.

Gruß vom Graubart.

Es kommt vor, das Tankstellen fehlerhaften Sprit ausliefern.
Das kann auch mal ein Tanklaster mit Dieselverureinigung angeliefert haben.
Oder im Extremfall kann Sprit auch verderben.
Möglicherweise fällt das bei Super Plus erst spät auf da das nur wenige Kunden tanken. Und nicht jeder muss die gleiche Dosis abbekommen, das vermischt sich nicht gleich alles im Erdtank. Und nicht jedes Auto reagiert gleich.
So Fälle landen oft auch in der lokalen Presse. Man kann auch bei der Tankstelle nachfragen.

Wenn die Probleme nicht groß sind würde ich den Tank möglichst leer fahren und dann ganz voll tanken.

Ist natürlich nur eine mögliche Ursache, aber wirklich nicht unmöglich.
Aber gerade weil es beim Nachtanken temporär mal besser war halte ich das wirklich nicht für unwahrscheinlich.

Hier ein Erfahrungsbericht bei nem Nissan Tiida.
Storm hatte am 30. Januar 2021 plötzlich Probleme schlimmer als bei Dir aber auch beim Starten.
Am 2. Februar 21 hat in diesem Fall sich sogar die Tanke gemeldet. Sonst hätte er wohl noch lange gesucht.

https://www.nissanboard.de/forum/index.php?thread/161600-storm-s-nissan-versa/&page...

vielen Dank für deine Antwort. Bei mir ist es allerdings so, dass die über die OBD-Schnittstelle aus dem Motor-Steuergerät ausgelesenen Werte für Ansaugluft- und Kühlmitteltemperatur bei kaltem Motor in etwa der Umgebungstemperatur entsprechen. Im Fahrbetrieb steigen die OBD-Livedaten des Motor-Steuergerätes dann auf plausible Werte, z.B. Ansaugluft 40°C und Kühlmitteltemperatur 85°C.

Gruß vom Graubart

ich hab die Laufleistung nur ganz grob geschätzt. Verbrauch war zuletzt 7,1Liter/100km.

Gruß vom Graubart

Problem besteht seit ca. 400km. Nach dem Tanken mit Super Plus E5 (98ROZ) wurde der Tank halb leer gefahren und dann mit E5 wieder voll getankt. Danach war das Startverhalten eine Zeitlang etwas besser, hat sich aber danach wieder verschlechtert. Tank inzwischen wieder halb leer gefahren.

Gruß vom Graubart.

Gruß vom Graubart

die Batterie wurde ja vor dem Lösen des Drossselklappensteckers abgeklemmt.
An die Injektoren im Inneren der Ansaugbrücke kann ich selbst leider nicht ran.

Gruß vom Graubart