Na klar schaut man genauer hin, wieso ein anderer oder kein FI dabei liegt.
Wenn etwas fehlt oder falsch ist, fahre ich fix zum Händler.

Letztes Jahr mussten genau deswegen die ganzen Baustromer umgebaut werden, Ansage vom Energieversorger.

Mittlerweile gibt es ja wieder ausreichend FI's. Vor einigen Monaten konnten wir keine Schränke umbauen.

..

Die Handwerkskammer weiß Bescheid, denn er hat seine Fehler (er hat noch weitere gemacht) erst im Rahmen eines Güteverfahrens behoben.

Aua... das da ein Güteverfahren erforderlich ist tut weh.

Stimmt.

Meiner kannte bisher nur die mit integriertem Typ B bzw Typ A EV.
Er wollte erst nicht glauben, dass bei meiner Wallbox einer mit Typ A davor muss.
Hatte aber zumindest auf mein Einwand die Unterlagen genau studiert, und sich schlau gemacht.
Zu seinem Schutz muss ich sagen, er verbaute sonst nur die durch ihn verkauften Wallboxen
Und war aber bereit meine bereits bestellte zu installieren. Und er hat immer zugehört und den Kunden ernst genommen.

Was für eine Wallbox hast du denn? Ich habe eine Vestel. Übrigens seitdem der Fördertopf leer ist der Preis von 499,95 EUR im Februar stetig gesunken.

Gruß
Martin

Die Handwerkskammer weiß Bescheid, denn er hat seine Fehler (er hat noch weitere gemacht) erst im Rahmen eines Güteverfahrens behoben.

Gruß
Martin

Aua... das da ein Güteverfahren erforderlich ist tut weh.

Meiner kannte bisher nur die mit integriertem Typ B bzw Typ A EV.
Er wollte erst nicht glauben, dass bei meiner Wallbox einer mit Typ A davor muss.
Hatte aber zumindest auf mein Einwand die Unterlagen genau studiert, und sich schlau gemacht.
Zu seinem Schutz muss ich sagen, er verbaute sonst nur die durch ihn verkauften Wallboxen
Und war aber bereit meine bereits bestellte zu installieren. Und er hat immer zugehört und den Kunden ernst genommen.

ja Typ A kommt mit mehr Szenarien klar.
Das stimmt. Aber es gibt nicht wenige alte Installationen mit älteren FI und die sind im Zweifel nutzlos. Und damit rechnet man nicht.
Aber woher dein Elektriker das Uraltteil her hatte ist mir ein Rätsel. Das kann er doch über seine Bezugsquellen praktisch gar nicht mehr bekommen. Ich hoffe die Teile hat er nicht noch öfter verbaut. Das kostet im Zweifel Menschenleben. Ich glaub ich hätte in dem Fall die Handwerkskammer informiert.
Denn wenn die wirklich noch aktiv im Umlauf sind und in den Kreislauf kommen, dann wäre das ein kleiner Skandal. Potentiell sind dann ja auch andere Betriebe betroffen.

Naja, ich vermute er hat die einfach falsch bestellt. In einigen Nachbarländern sind die weiterhin erlaubt und können ganz normal bestellt werden FI Typ AC. Ich vermute "in der Zeile verrutscht" beim bestellen. Hat bestimmt bisher kein Kunde bemerkt. Ich habe das nur bemerkt, da ich die gesamte Installation der Wallbox für einen Artikel im Internet dokumentieren wollte und da habe ich mir auch die Datenblätter angeschaut.

Die Handwerkskammer weiß Bescheid, denn er hat seine Fehler (er hat noch weitere gemacht) erst im Rahmen eines Güteverfahrens behoben.

Gruß
Martin

Hallo,
niemand muß einen "alten" FI austauschen. Soweit ich weiß.
Daher haben die "Wall-Boxen" ja einen eignen. Entsprechend der aktuellen Norm.

Das ist komplizierter, als Du es darstellst.
Es gibt Wallboxen die haben ein Fi vom Typ B verbaut. Die dürfen niemals nach einem anderem Fi vom Typ A oder auch Uralt Typ AC dran.
Denn die könnten diesen anderen Fi erblinden.
Und dadurch andere an dem Fi angeschlossenen Stromkreise gefährden.
Daher klemmt man diese Art von Wallboxen ohne weiteren FI an.

Und dann gibt's es die Wallboxen mit einer reinen Gleichstromfehlerkennung von 6mA, die dürfen und müssen hinter einen Fi vom Typ A.
( A EV und B wurde auch gehen kosten halt mehr)

Und dann gibt es auch welche mit einem integriertem Fi vom Typ A EV. Die klemmt man auch ohne weiteren FI an, kann aber auch hinter einen vom Typ A , da der Typ A EV das erblinden des vorigen verhindert.

Anders ausgedrückt, wer sich nicht auskennt, der kann da ganz schnell was bauen was unzulässig und gefährlich ist.

Ob das alle Elektriker in jeder Konstellation hinbekommen kann man zumindest hinterfragen.
Die Thematik war bisher halt nie so relevant gewesen bei normalen Wohngebäuden.

Und, bitte bedenken.
Eine Waschmaschine / Kaffeemaschine hat einen "Zulässigen" ableitstrom vom 20mA.
Ein Bügeleisen 5mA.

So das nicht geändert wurde. Und wenn, weis das logischerweise absolut jedes alte Gerät.

Selbst ein E-Herd darf 5mA.

Ganz besonders "ableitfreundlich" ?
Alte Röhrenfernseher. Ohne Erdung per Antennenkabel (ist ja Schutzisoliert .... ), hast Du gerne 110V = 50% Netzspannung mit 20-50mA auf dem Chassi.

Ja, auch ein VDE Zeichen drauf.

Ich konnte nicht glauben, was ich dort gemessen hab. Und nix kaputt.

Gruß
Mc Stender

Und, bitte bedenken.
Eine Waschmaschine / Kaffeemaschine hat einen "Zulässigen" ableitstrom vom 20mA.
Ein Bügeleisen 5mA.

So das nicht geändert wurde. Und wenn, weis das logischerweise absolut jedes alte Gerät.

Selbst ein E-Herd darf 5mA.

Ganz besonders "ableitfreundlich" ?
Alte Röhrenfernseher. Ohne Erdung per Antennenkabel (ist ja Schutzisoliert .... ), hast Du gerne 110V = 50% Netzspannung mit 20-50mA auf dem Chassi.

Ja, auch ein VDE Zeichen drauf.

Ich konnte nicht glauben, was ich dort gemessen hab. Und nix kaputt.

Gruß
Mc Stender

Hallo Horst,

Ein üblicher Fi im Haushalt kann übrigens durchaus versagen, ohne so richtig defekt zu sein. Heutzutage leider öfter als früher mal. War mir in der Tragweite bis vor kurzem auch nicht klar.

ich habe irgendwo ein Video gesehen, da wurde ein ich glaube 10 Jahre alter FI Schutzschalter mit einem Fehlerstrom der langsam hochgedreht wurde getestet. Beim ersten Versuch löste er erst weit nach 30mA aus. Nach wiederholten Testen wurde die Auslöseschwelle immer niedriger und lag zum Schluß wieder bei dem angegebenen Wert. Man kann scheinbar einen alten FI wieder "freitesten".

Die Typ A Fi sind ja nur für Fehlerwechselströme sensibel. Und noch schlimmer, durch Fehlergleichströme können die sogar desensibiliert werden. Man nennt das auch erblinden.
Das wird im Zuhause erst so richtig im Zusammenhang mit Wallboxen thematisiert.
Eine Wallbox darf nur hinter einen normalen Typ A Fi, wenn die Wallbox selbst eine Gleichstromfehlerstromerkennung von 6mA Abschaltung hat. Das verhindert das Erblinden des vorgeschalteten Typ A Fi.

Ich zitiere mal von https://www.voltimum.de/artikel/typen-und-einteilung-fehlerstrom

Typ AC (in Deutschland seit 1985 nicht mehr zugelassen)

FI-Schutzschalter Typ AC sind lediglich zur Erfassung von sinusförmigen Wechselfehlerströmen geeignet. Dieser Gerätetyp ist in Deutschland entsprechend DIN VDE 0100-530 nicht zur Realisierung der Schutzmaßnahme mit Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen zugelassen und kann kein VDE-Zeichen erhalten.

Typ A

FI-Schutzschalter Typ A erfassen neben sinusförmigen Wechselfehlerströmen auch pulsierende Gleichfehlerströme. Dieser Gerätetyp ist in Deutschland die üblicherweise eingesetzte pulsstromsensitive Fehlerstrom-Schutzeinrichtung. Damit werden auch die bei einphasigen Verbrauchern mit elektronischen Bauteilen im Netzteil (z. B. EVG, Dimmer) möglichen Fehlerstromformen beherrscht. Glatte Gleichfehlerströme bis 6 mA beeinflussen die Auslöseeigenschaften nicht unzulässig. Dieser Typ von FI-Schutzschaltern ist geeignet für elektronische Betriebsmittel mit Eingangsstromkreisen.

Zitat Ende

Die Typ A können also wohl auch mit Schaltnetzteilen umgehen.

Ein Elektriker hat es bei mir geschafft einen FI Typ AC einzubauen als er mir eine Wallbox installiert hat. Musste er dann korrigieren.

Gruß
Martin

Hi Martin,
ja Typ A kommt mit mehr Szenarien klar.
Das stimmt. Aber es gibt nicht wenige alte Installationen mit älteren FI und die sind im Zweifel nutzlos. Und damit rechnet man nicht.
Aber woher dein Elektriker das Uraltteil her hatte ist mir ein Rätsel. Das kann er doch über seine Bezugsquellen praktisch gar nicht mehr bekommen. Ich hoffe die Teile hat er nicht noch öfter verbaut. Das kostet im Zweifel Menschenleben. Ich glaub ich hätte in dem Fall die Handwerkskammer informiert.
Denn wenn die wirklich noch aktiv im Umlauf sind und in den Kreislauf kommen, dann wäre das ein kleiner Skandal. Potentiell sind dann ja auch andere Betriebe betroffen.

Ein üblicher Fi im Haushalt kann übrigens durchaus versagen, ohne so richtig defekt zu sein. Heutzutage leider öfter als früher mal. War mir in der Tragweite bis vor kurzem auch nicht klar.

ich habe irgendwo ein Video gesehen, da wurde ein ich glaube 10 Jahre alter FI Schutzschalter mit einem Fehlerstrom der langsam hochgedreht wurde getestet. Beim ersten Versuch löste er erst weit nach 30mA aus. Nach wiederholten Testen wurde die Auslöseschwelle immer niedriger und lag zum Schluß wieder bei dem angegebenen Wert. Man kann scheinbar einen alten FI wieder "freitesten".

Die Typ A Fi sind ja nur für Fehlerwechselströme sensibel. Und noch schlimmer, durch Fehlergleichströme können die sogar desensibiliert werden. Man nennt das auch erblinden.
Das wird im Zuhause erst so richtig im Zusammenhang mit Wallboxen thematisiert.
Eine Wallbox darf nur hinter einen normalen Typ A Fi, wenn die Wallbox selbst eine Gleichstromfehlerstromerkennung von 6mA Abschaltung hat. Das verhindert das Erblinden des vorgeschalteten Typ A Fi.

Ich zitiere mal von https://www.voltimum.de/artikel/typen-und-einteilung-fehlerstrom

Typ AC (in Deutschland seit 1985 nicht mehr zugelassen)

FI-Schutzschalter Typ AC sind lediglich zur Erfassung von sinusförmigen Wechselfehlerströmen geeignet. Dieser Gerätetyp ist in Deutschland entsprechend DIN VDE 0100-530 nicht zur Realisierung der Schutzmaßnahme mit Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen zugelassen und kann kein VDE-Zeichen erhalten.

Typ A

FI-Schutzschalter Typ A erfassen neben sinusförmigen Wechselfehlerströmen auch pulsierende Gleichfehlerströme. Dieser Gerätetyp ist in Deutschland die üblicherweise eingesetzte pulsstromsensitive Fehlerstrom-Schutzeinrichtung. Damit werden auch die bei einphasigen Verbrauchern mit elektronischen Bauteilen im Netzteil (z. B. EVG, Dimmer) möglichen Fehlerstromformen beherrscht. Glatte Gleichfehlerströme bis 6 mA beeinflussen die Auslöseeigenschaften nicht unzulässig. Dieser Typ von FI-Schutzschaltern ist geeignet für elektronische Betriebsmittel mit Eingangsstromkreisen.

Zitat Ende

Die Typ A können also wohl auch mit Schaltnetzteilen umgehen.

Ein Elektriker hat es bei mir geschafft einen FI Typ AC einzubauen als er mir eine Wallbox installiert hat. Musste er dann korrigieren.

Gruß
Martin

Das war doch jetzt Absicht....ein Bild mit Ladung, aber ohne Ladungssicherung

Ne Lothar,

Ladungssicherung erfolgt ja vor Fahrtantritt und ich war ja gerade dabei, zu beladen - warum sonst sollte ich die Sitze auf der Beifahrerseite umlegen, ohne etwas entsprechend langes zu laden?

Da kannst Du jetzt spekulieren, ob ich schlussendlich die Ladung gesichert habe oder nicht

Gruß

Tim

Wie oft hast Du die Isolationsmessung durchgeführt und wie oft gab es danach Handlungsbedarf?

Nach jedem technischen Eingriff in das Gerät, also wenn das Gerät geöffnet wurde. Isolationsmessung mit Ausdruck des Messprotokolls für den Kunden. Handlungsbedarf danach? Zu den Reparaturfolgen niemals.

Die Unfallverhütungsvorschriften (UVV) können also Unfälle verhüten, aber nicht gänzlich ausschließen. Die UVV zu missachten setzt alles ausser Kraft....als wenn man die Ampeln auf einem Schlag wegnimmt. Ampeln sollen ja auch Unfälle verhüten. Eine Missachtung setzt das aber ausser Kraft.

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich und in diesem Falle aus meiner Sicht gänzlich unpassend.

Abgeschaltete Ampeln wären eher vergleichbar mit Arbeiten an stromführenden Geräten, weil man den Stecker nicht gezogen hat.

=> Wenn ein Fehler aufgrund eines zweiten Fehlers nicht gefunden oder verhindern wird, wo hört es dann auf?
Sachsen hat als letztes Bundesland eine Rauchmelderpflicht ab 2024 eingeführt, dann endet die Übergangsfrist. In meiner Familienhistorie ist noch nie etwas abgebrannt, außer Nachbars Scheune wg. zündelnder Kinder im Stroh.

Eine Pflicht zur turnusgemäßén Überprüfung der FIs gibt es ja nicht.

Ich habe auch einen Flüssiggastank im Hof stehen - hochexplosiv! Und - Du glaubst es kaum, der war mal undicht, gerade als ich ihn gekauft hatte. Das wurde beim Betanken festgestellt und ich habe den Verkäufer in Sachmängelhaftung genommen, woraufhin das zeitnah, aber doch erst zwei Wochen später repariert wurde. Dazu musste der Tank geleert und der Einfüllstutzen neu abgedichtet werden. Der Tankwagenfahrer meinte, andere Kunden hätten in ähnlichen Fällen gleich die Feuerwehr gerufen, aber die austretende Menge war nur mit Leckagespray feststellbar und so gering, dass sich das Gas sofort verflüchtigt hat. Da war es für mich vertretbar, sofort die Reparatur in die Wege zu leiten und dennoch keine Angst zu haben.

Ich plädiere dafür, den Kopf immer eingeschaltet zu lassen, dann klappt es auch mit dem Arbeitsschutz für sich selbst und andere.

Gruß

Tim

Ja klar. Er war ja defekt.
Das ist ja der Sinn der Test Taste.
Wenn er dann nicht abschaltet, ist er defekt.

So gesehen korrekt

Die Test-Taste am Fi ist kein Abschalter, sondern legt ein definierten Fehlerstrom auf.
Den Rest muss der Fi dann schon selbst machen
Daher kann man als Kunde den Fi schon testen.
Klar nicht so perfekt wie dem Profiequipment, aber schon Recht gut.

Mit der Testtaste ließ sich der FI aber nicht abschalten, sondern nur durch das Drehen des äußeren Schalters.