Kommt die Mehrleistung beim Megane nicht hauptsächlich durch die verstellbare Einlassnockenwelle?

Nach meinem Wissen hat der 110PS-Megane 1 K4M keinen Nockenwellensteller. Diese Modifikation taucht erst bei den K4M aus dem Megane 3 auf.

Siehe auch: https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_M%C3%A9gane

bei Megane 1: Motor 1.6 16V
bei Megane 3: Motor 1.6 VVT 110

Megane 2 ist laut Motorwiki auch mit VVT, laut Fahrzeugwiki nicht:
https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_K-Type_engine

Die Blockierfunktion befindet sich zwischen Monitor und Rückenlehne und kostet garnichts.

Das Gute daran, sie ist nur temporär. Funktioniert bei mir gerade wunderbar und man bekommt alles mit.

Für Beiträge wie diesen wäre eine Blockierfunktion eine feine Sache. Dann müsste man EBEN NICHT jeden Mist mitlesen ...

Das Gute daran, sie ist nur temporär. Funktioniert bei mir gerade wunderbar und man bekommt alles mit.

schade, dass es hier keine ignore Funktion gibt, da muss ich einen manuellen Filter setzen.

Liebe Admins, könnte man so eine Blockierfunktion mal einrichten? Es bliebe vielen manche Nerverei erspart ...

@vec-lothar
schade, dass es hier keine ignore Funktion gibt, da muss ich einen manuellen Filter setzen.

Den brauchst du nicht zu ignorieren. Dieser Benutzer existiert gar nicht mehr

Wie kommst du darauf, dass ich jede Frage von dir beantworten muss? Und wie kommst du darauf, dass mir die Argumente ausgehen und deshalb nicht antworten möchte?

Lothar,
Du muss überhaupt nichts. Vielleicht Atmen.
Argumentieren musst Du nicht, wie solltest Du auch.

Und was Axel macht, muss er selbst wissen und verantworten, er ist erwachsen.

Und warum dann so ein Fass aufmachen? Hier geht es doch eigentlich um ganz etwas anderes, nämlich der Austausch einer Elektronik, um mehr PS aus dem Motor herauszuholen. Du hast angefangen, hier auf Moral zu machen und nur du kannst es auch beenden. Also mach es auch

Ui, die Foreninstanz für Moral hat gepostet. Wer hat Dich dazu berufen?

Ich habe kein Fass aufgemacht, ich habe gesagt, wie ich für mich die Situation beurteile und an Axels Stelle handeln würde. Das Fass hast du mit Deiner Antwort darauf geöffnet. Schau noch mal nach.
Ich kann mich an Diskussionen über Innenraumbeleuchtung erinnern, in denen der Verlust der ABE diskutiert wurde. Und genau hierzu hast Du geraten - sieht ja keiner.

Nur ein Denkanstoß für Dich:
Ein Bekannter hat ein Moped mit 3,8 PS. Das ist versicherungspflichtig. Warum nur?

Ich hatte mal einen Fiat Panda mit 55 PS, da wären 12 PS mehr schon der Sprung über die nächstgrößere Motorisierung gewesen (65 PS).

Gruß

Tim
@vec-lothar
schade, dass es hier keine ignore Funktion gibt, da muss ich einen manuellen Filter setzen.

Wenn mehr Leistung musst halt was gescheites kaufen dass das Fahren auch wirklich Spaß macht. Inkl Bremse und Fahrwerk.

ich habe Dich gefragt, wie groß bei Grenzen Dein Toleranzbereich ist.
Und wie schon oft, wenn Dir die Argumente ausgehen, kommt keine Antwort auf die Frage.

Wie kommst du darauf, dass ich jede Frage von dir beantworten muss? Und wie kommst du darauf, dass mir die Argumente ausgehen und deshalb nicht antworten möchte?

Um genau solchen Wortgefechten aus dem Wege zu gehen, äußere ich mich gar nicht erst zu deinen Fragen. Wenn du trotzdem jetzt weiter machen möchtes: Nur zu, ich halte dich nicht davon ab.

Und was Axel macht, muss er selbst wissen und verantworten, er ist erwachsen.

Und warum dann so ein Fass aufmachen? Hier geht es doch eigentlich um ganz etwas anderes, nämlich der Austausch einer Elektronik, um mehr PS aus dem Motor herauszuholen. Du hast angefangen, hier auf Moral zu machen und nur du kannst es auch beenden. Also mach es auch

Diese "hochwertigen" Einstellungen werden von den Herstellern ja nicht allen Modellen zur Verfügung gestellt. So machen es ja letztlich auch die Chiptuner: Kennwerte von Low Performance auf High Performance umprogrammieren.

Und wenn Du Dir die Argumentationen zum Beispiel der Hersteller dieser "Tuningboxen" für das elektronische Gaspedal anschaust, kommen immer am Ende "mehr Drehmoment" und dadurch "weniger Verbrauch" zustande.

Mehr Drehmoment bedeutet Du kannst mit niedrigeren Drehzahlen fahren, immer noch sauber beschleunigen und so am Ende Sprit sparen. WENN Du den Drehmomentvorteil zu nutzen weisst.

Beim Wechsel vom E7J auf K4M sind bestimmt mehrere Aspekte spannend: bei selber Fahrweise ist der K4M deutlich sparsamer. Wenn ich den E7J auf Sparsamkeit gefahren bin, dann war ich auf der Bahn ne Wanderdüne. Bei 110 max gingen da auch 7,5l. Beim K4M habe ich diesen Wert trotz flotterer Fahrt und Überholvorgängen.

Du hast den Motorwechsel ins Spiel gebracht, nicht ich Wenn derselbe Motor mit derselben Ausstattung mal 95 und mal 107 PS leistet liegt es nur in der Software.

Aber wie gesagt: mir geht es um die Machbarkeit und nicht ums schneller Fahren. Das kommt später mal.

Axel

ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass ein Wagen mit mehr Motorleistung weniger verbraucht.

Konkretes Beispiel:
Kangoo G1 1,5 dCI 65 PS vs Kangoo G1 1,5 dCI mit 84 PS.

Bei gleichem Fahrprofil muss sich der kleinere Motor "mehr anstrengen" und verbraucht auch mehr, sogar im Datenblatt (68 PS (84 PS) mit 160 NM (200 Nm), 5,5 Litern (5,3 l) kombinierten Verbrauch und 147 gr CO2/km (139 gr CO2/km), entnommen aus den technischen Daten der Preisliste 2007.

In so fern kann ich Axels Gedankengang schon verstehen, allerdings fährt er ja keinen 1,2 oder 1,4 l Benziner sondern bereits den stärksten Serienmotor im G1.

Der selbe Motor ist beispielsweise im Megane verbrauchsärmer unterwegs, einfach weil der Wagen einen besseren CW Wert hat.

Das ist ja die Crux beim G2 - komfortabler, aber als Normalvariante von den Packmaßen nicht größer, dafür aber um einiges durstiger, weil schwerer mit größerer Stirnfläche.

Ich liege mit dem 1,5 dCI Grand Kangoo mit 110 PS bei (im Sommeer) 6,5 Litern, trotz 6 Gang Getriebe, VMax 140 auf der Piste (mit Tempomat) und vorausschauender Fahrweise, meine Frau fuhr unserern G1Ph2 (1,5 dCI mit 84 PS) letzten Winter mit 4,8 Litern / 100 km.
Sie fährt aber noch zurückhaltender als ich

Gruß

Tim

Mir geht es zunächst um eine Machbarkeit, einfach auch aus Spaß an der Freude.

12PS mehr sind schon ca 15% übern Daumen, da geht bestimmt was ab. Bremsen sind zunächst sekundär, weil ja die Endgeschwindigkeit sich nicht markant ändern wird, solange das Getriebe bleibt. Logo, dass so ein „Tuning“ niemand sieht.

WENN es funktionieren sollte, dann spreche ich mit dem TÜV für eine Eintragung.

Axel

Aus technischer Sicht ist es für mich fragwürdig, ob ein Baugleicher Motor eine andere Leistung bringen kann.

Ich sehe das doch richtig, du willst einen K4M gegen einen K4M aus dem Megane tauschen, oder?
Der neue K4M ist technisch identisch. Warum sollte er also weniger Verbrauch und mehr Leistung haben?

Weil: Es ist nicht nur der Motor. Die Leistung hängt auch an allen Anbauelementen: Drosselklappenanordnung, Luftversorgung, Nebenaggregate und Abgasanlage. Jedes kleine Bisschen Design am Motor ändert die Leistung, weshalb Motorsportnerds ja auch ihre Ansaugkrümmer polieren, Abgaskrümmer erweitern, größere Luftfilter verbauen und co.
Zudem ist die Motorsteuerung auf das Gewicht, Getriebe und Lastverhalten des Fahrzeugs abgestimmt. Multi-Point Injection Systeme sind ziemlich exakt ausgelegt.

Wenn man einen K4M inkl. Steuerung aus dem Megane in einen Kangoo transferierst, wirst du mMn keine Messbare Mehrleistung haben.

Wenn du vom E4J auf K4M umrüstest, dann hast du höchstwahrscheinlich ganz genau die Leistung eines K4M-Kangoos. Eintragen lassen solltest du das, spätestens beim Weiterverkauf wärst du schön blöd, das Auto mit schlechteren Papieren als der Realität abzugeben. Oder schlimmer: mit nachweislich falschen Papieren.

Edit/Themenfremd:
Bei meinem aktuellen Projekt (K4J Megane) spielte ich mit dem Gedanken, diesen gegen einen K4M zu tauschen. 15% mehr Leistung, Bremsen und andere Teile beim 1.6l-Megane identisch, von der Eintragung her also keine Problem. Ich habe das Projekt verworfen, nachdem mir bewusst wurde, wie auskömmlich 70kW bei so einem Leichtgewicht sind.

Also bitte....wie wäre es mal mit ein wenig mehr Zurückhaltung?

Einen schönen Tag wünsche ich dir.

Lothar

Hallo Lothar,

ich habe Dich gefragt, wie groß bei Grenzen Dein Toleranzbereich ist.
Und wie schon oft, wenn Dir die Argumente ausgehen, kommt keine Antwort auf die Frage.

Aus meiner Sicht ist eine Grenzüberschreitung der Schritt zu viel, den ich nicht bereit bin zu gehen, weil ansonsten Grenzen immer mehr an Gültigkeit verlieren.

Da bin ich im besten Wortsinne zurückhaltend.
Also ganz in Deinem Sinne.

Und was Axel macht, muss er selbst wissen und verantworten, er ist erwachsen.

Gruß aus der Mittagspause

Tim

Mein bestes Beispiel: der Wechsel vom 1,4l E7J mit 75 PS zum 1,6l K4m mit 95 PS. 20 PS mehr und 2l weniger Verbrauch. Mit mehr Leistung kannst Du zügiger beschleunigen und den Wagen häufiger in einem effizienten Drehzahlbereich laufen lassen. Mit mehr PS korrelieren in der Regel auch mehr NM Drehmoment und das hilft Dir beim Sparen.

Axel

Hallo Axel,

wie ich schrieb, lasse ich mich – wegen der eingeräumten geringen Physik-Kenntnisse - gerne eines Besseren belehren.
Dafür hätte allerdings der oben zitierte Text ausgereicht.
Warum Du auf meine nicht polemisch gemeinte Frage so heftig reagierst, erschließt sich mir nicht!

Dennoch nochmals meine Nachfrage: bedingt bei vergleichbarer Motor-Konstruktion eine höhere Leistung grundsätzlich nicht mehr Verbrauch?
Bei dem von Dir oben genannten Beispiel könnte der günstigere Verbrauch des 1,6l-Motors m.E. vor allem daran liegen, dass der 1,4l nicht so effizient wie der 1,6er ist. Dann wäre Deine Formulierung („mit mehr Leistung ist tendenziell ein geringerer Verbrauch im Durchschnitt zu erwarten" für diese Konstellation hier wohl richtig. Aber gilt sie auch grundsätzlich?
Und diese Frage stelle ich mir und dem Forum ohne jegliche üblen Hintergedanken.

Viele Grüße

Klaus

BULLSHIT. Entschuldige.

Hier geht es nicht um 500 PS sondern 12 PS Mehrleistung.

Mein bestes Beispiel: der Wechsel vom 1,4l E7J mit 75 PS zum 1,6l K4m mit 95 PS. 20 PS mehr und 2l weniger Verbrauch. Mit mehr Leistung kannst Du zügiger beschleunigen und den Wagen häufiger in einem effizienten Drehzahlbereich laufen lassen. Mit mehr PS korrelieren in der Regel auch mehr NM Drehmoment und das hilft Dir beim Sparen.

Wundervoll. Ich hab ne simple technische Frage gestellt und schon kommen haufenweise polemische Antworten, die an der eigentlichen Fragestellung vorbei gehen.

Lasst doch einfach mal die Kirche im Dorf! Grundsätzlich weiss ich schon was ich tu, auch was ABE, TÜV usw. angeht. Erfahrungen mit Autos und Umbauten habe ich inzwischen auch, mit der Elektronik haperts noch. Und wenn ich erzähle welche spinnerten Ideen ich (und andere) noch ausbrüte(n) wirds noch viel schöner. Das erspare ich uns erstmal.

Axel

Und mit mehr Leistung ist tendenziell ein geringerer Verbrauch im Durchschnitt zu erwarten.

Axel

Hallo Axel,

echt?

Das würde doch bedeuten, wenn ich einen 500 PS-Motor in den Kangoo einbaue, dann brauche ich z.B. nur noch drei Liter, bei 1000 PS noch weniger. Und bei 2000 PS läuft dann durchs generierte Benzin regelmässig mein Tank über?

Leider wurde in meiner Schule das Fach Physik sehr stiefmütterlich behandelt, so dass ich bestimmt kein Physik-Spezi bin. Aber für mich korreliert ein Motor mit mehr Leistung auch mit mehr Verbrauch.

Gerne lasse ich mich eines Besseren belehren.

Viele Grüße aus der Nachbarschaft

Klaus

genau so gut könntest Du jemanden, dem der Führerschein (warum auch immer) entzogen wurde empfehlen, Auto zu fahren - die Wahrscheinlichkeit, kontrolliert zu werden, tendiert gegen null.

Der Vergleich hinkt. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Lieber Lothar,

wegen Leuten mit Deiner Denke gibt es den Dieselskandal.
Das bisschen schummeln hat noch keinem geschadet.

Ich denke, Axel ist mündig genug, selbst zu entscheiden, ob er es bei Erfolg eintragen lässt oder nicht. Deine Moralkeule ist hier in diesem Thread jedenfalls völlig unangebracht und ich hatte dich gebeten, das nicht noch weiter auszuleben.
Also bitte....wie wäre es mal mit ein wenig mehr Zurückhaltung?

Einen schönen Tag wünsche ich dir.

Lothar