.... ein sehr schräger Vergleich weil im Wirtshaus ja ....

Nein ist es nicht, weil im Wirtshaus die Arbeitszeit im Verkaufspreis eingerechnet ist und in der Werkstätte die Arbeitszeit extra zum Zahlen ist. Weiters, bin ich schon vom "besseren Vergleich" Wirthaus und nicht vom "schlechteren Vergleich" Supermarkt ausgegangen Aber es ist kein direkter Vergleich möglich, da hast Du recht ...... war aber auch nicht mein Beispiel

- Supermarkt: irgendwas unter 1€
- Wirthaus: um die 3€ inklusive Bedienung, Gläser abwaschen, Tisch mit Deckerl, ....
- Kino: keine Ahnung (zahle ich nicht ) mit Pappbecher hingeknallt ala Mäci

.... und die Aussage war

Es ist einfach branchenüblich, dass in der Fachwerkstatt das Öl ein vielfaches kostet.

.... und ich zahle dies maximal 1x. Wenn's ein anderer anders sieht, kein Problem. Nur wundert's Euch bitte nicht, wenn die Preise mit dem Gehalt nicht .....

Ein Cola kostet im Wirtshaus vielleicht 3€, der 3-fache Preis wäre somit 9€.

Das ist ein sehr schräger Vergleich weil im Wirtshaus ja schon der "3-fache Preis" abgerufen wird. Bezugspunkt ist der Straßenpreis, ohne jeden Service, und der liegt unter 1€.

mfg JAU

Aber irgendwie solltet ihr zum Ende kommen.
Ich habe nicht mitgelesen, dekne aber, es ist alles gesagt.

Um bei Deinem Kinobeipiel zum bleiben:
Ein Cola kostet im Wirtshaus vielleicht 3€, der 3-fache Preis wäre somit 9€. Wieviel Cola werden die um diesen Preis los werden?

Du setzt aber einen neuen Riemen auf die Welle der alten Wasserpumpe auf. Somit verändert sich da einiges an der Welle, dem Kugellager und an der dynamischen Dichtung der alten Wasserpumpe durch die neue Spannkraft eines neuen Zahnriemens.

Das ist ziemlich weit hergeholt. Wir haben im Riementrieb automatische Spanner die bei einer Längung des Riemens die Spannung nahezu konstant halten. Insofern gibt es keinen Unterschied der Spannkraft auf die Lager wenn man einen neuen Riemen aufzieht.
Es sei denn du möchtest behaupten die Wasserpumpe geht kaputt wenn man die Riemenspannung kurz mal weg nimmt.

Dazu sei der Vollständigkeit angemerkt das es immer heißt man darf keine bereits gebraucht Riemen nochmal montieren. Hintergrund dafür ist meiner Ansicht das bei einem Riemen, der sich bereits gelängt hat, die Anzeige am automatischen Spanner nicht mehr passt und man den alten Riemen, ausgehend von der Anzeige am Spanner, falsch vorspannen würde.
Im industriellen Umfeld ist mir das nicht ganz unbekannt, da werden auch schonmal 2 Sollwerte für die Riemenspannung angeben: Neu und gebraucht.

Welchen Sinn das in Bezug auf den Wechselintervall der Wasserpumpe hat? ....ich habe da keine Ahnung, warum. Nur komisch, dass der Zahnriemenwechsel eine fast identische Zeitangabe hat und kilometermäßig gleich ist

Weil jemand sich die Mühe gemacht hat die Serviceintervalle aneinander anzupassen? Nicht weil es technisch zwingend nötig wäre sondern praktisch für Kunde und Werkstatt?

mfg JAU

Ich möchte ja nicht bestreiten das eine zu große Riemenspannung auf die Lager geht. Aber wenn der Riemen unter Last steht kommen halt doch nochmal andere Kräfte dazu. Infolgedessen können Lagerstellen dann auch überbeansprucht werden und frühzeitig (!) kaputt gehen.

Das ist schon eine etwas andere Aussage, als die, die du Anfangs gemacht hast.

Ist es nicht. Versuche es aber gerne erneut:

Die erhöhte Riemenspannung allein schadet den Lagern nicht solange sie stehen und nur statisch beastet werden. Zu einem Problem wirds erst wenn zusätzlich die Antriebskräft dazu kommen und dann die Lager so stark belastet werden das es die Lebensdauer verkürzt. Aber das kann auch vor 5Jahre/120Mm zu einem Ausfall führen.
Damit ist eine zu große Riemenspannung in der Diskussion hier kein Argument.

Ich versuche es auch gerne nochmal. Deine Aussage am Anfang, dass die statische Riemenspannung der Wasserpumpe dem Kugellager herzlich wenig kümmert, ist nicht ganz richtig. Das mag dann alles richtig sein, wenn der Riemen und die Wasserpumpe neu ist. Du setzt aber einen neuen Riemen auf die Welle der alten Wasserpumpe auf. Somit verändert sich da einiges an der Welle, dem Kugellager und an der dynamischen Dichtung der alten Wasserpumpe durch die neue Spannkraft eines neuen Zahnriemens.

Horst hat einen Einwand dazu gegeben, dass Renault kein Wasserpumpenwechselintervall vorgibt. Das stimmt. Warum die das nicht mit in den Wechselintervallen aufnehmen, kann ich leider nicht beantworten. Aber die Kühlflüssigkeit soll nach 120.000km oder 4 Jahre gewechselt werden. Welchen Sinn das in Bezug auf den Wechselintervall der Wasserpumpe hat? ....ich habe da keine Ahnung, warum. Nur komisch, dass der Zahnriemenwechsel eine fast identische Zeitangabe hat und kilometermäßig gleich ist

Viele Grüße

Lothar

Ich möchte ja nicht bestreiten das eine zu große Riemenspannung auf die Lager geht. Aber wenn der Riemen unter Last steht kommen halt doch nochmal andere Kräfte dazu. Infolgedessen können Lagerstellen dann auch überbeansprucht werden und frühzeitig (!) kaputt gehen.

Das ist schon eine etwas andere Aussage, als die, die du Anfangs gemacht hast.

Ist es nicht. Versuche es aber gerne erneut:

Die erhöhte Riemenspannung allein schadet den Lagern nicht solange sie stehen und nur statisch beastet werden. Zu einem Problem wirds erst wenn zusätzlich die Antriebskräft dazu kommen und dann die Lager so stark belastet werden das es die Lebensdauer verkürzt. Aber das kann auch vor 5Jahre/120Mm zu einem Ausfall führen.
Damit ist eine zu große Riemenspannung in der Diskussion hier kein Argument.

mfg JAU

Könntest du mal bitte konkret zitieren statt das ich mir die Stelle die du meinen könntest immer raussuchen muss?

Warum? Ich bin genauso schreibfaul, wie du lesefaul

Ausserdem gibt es da ein Inhaltsverzeichnis

Ich möchte ja nicht bestreiten das eine zu große Riemenspannung auf die Lager geht. Aber wenn der Riemen unter Last steht kommen halt doch nochmal andere Kräfte dazu. Infolgedessen können Lagerstellen dann auch überbeansprucht werden und frühzeitig (!) kaputt gehen.

Das ist schon eine etwas andere Aussage, als die, die du Anfangs gemacht hast.

Viele Grüße

Lothar

Ich möchte ja nicht bestreiten das eine zu große Riemenspannung auf die Lager geht. Aber wenn der Riemen unter Last steht kommen halt doch nochmal andere Kräfte dazu. Infolgedessen können Lagerstellen dann auch überbeansprucht werden und frühzeitig (!) kaputt gehen.

mfg JAU

"Sehr hohe Belastungen" - ein ruhender, gespannter Riemen ist keine sehr hohe Belastung.

Echt nicht? http://www.autex.de/fileadmin/user_upload/downloads/autex-wasserpumpen-technik_dt.pdf

Würde ich so nicht sagen wollen, denn: http://www.skf.com/de/products/bearings-units-housings/super-precision-bearings/princip...

"Sehr hohe Belastungen" - ein ruhender, gespannter Riemen ist keine sehr hohe Belastung.
"oder Stoßbelastungen" - bei stehendem Fahrzeug eher unwahrscheinlich.
"Bei Hochgenauigkeitslagerungen" - sind im Riementrieb ganz sicher keine verbaut.

Und man kann sogar die Lebensdauer berechnen...hab ich zwar noch nie gemacht und werde es auch nicht tun, aber man kann es: http://me-lrt.de/nominelle-lebensdauer-rillenkugellager

Das was man da berechnet ist Lebensdauer in Betriebsstunden. Da steht für Lh ein kleines n unter dem Bruchstich: Drehzahl.

...in deinem Fall, lieber JAU, wäre die Wasserpumpe dann 10 Jahre drin und hat die langen Jahre die Belastung auf der Welle und dem Simmerring....wenn sie denn dann durchhält

Es sind aktuell 9 Jahre. Und ich sehe derzeit keinen Grund der auf ein vorzeitiges Ableben hindeuten würde.

Freilich muss jeder selbst Wissen welche Risiken er eingeht. Wäre absehbar gewesen das meine Pumpe in 10 Jahren die 120Mm überschreitet würde ich das wohl auch nicht ganz so entspannt sehen.

mfg JAU

Statische Belastung kümmert ein Kugellager herzlich wenig.

Würde ich so nicht sagen wollen, denn: http://www.skf.com/de/products/bearings-units-housings/super-precision-bearings/princip...
Und man kann sogar die Lebensdauer berechnen...hab ich zwar noch nie gemacht und werde es auch nicht tun, aber man kann es: http://me-lrt.de/nominelle-lebensdauer-rillenkugellager

Aber ich dachte eher weniger an das Lager der Wasserpumpe, sondern eher an die Welle und den Simmering. Hat man sowieso schon alles blank liegen aufgrund des Zahnriemenwechsels, wieso will man dann 150 € (mal rund gerechnet) sparen, wenn die alte Wasserpumpe nochmals entweder 5 Jahre (oder 120.000km) drin sitzen bleibt? .....in deinem Fall, lieber JAU, wäre die Wasserpumpe dann 10 Jahre drin und hat die langen Jahre die Belastung auf der Welle und dem Simmerring....wenn sie denn dann durchhält

Naja, nicht das erste Mal, dass hier im Forum darüber diskutiert wird

Viele Grüße

Lothar

mfg JAU

Ich glaube auch das die Wasserpumpe eher durch km als durch Alter die Hufe hebt und hab sie daher drin gelassen.
Allerdings hab ich die letzten 4 Jahre auch nur 34Mm draufgefahren.

Wenn´s danach geht, könnte man ja auch alle Rollen und Spannrollen drin lassen....gehen ja auch nicht kaputt nach so wenigen Kilometern
Was bei dem Thema aber ein Trugschluss ist....alles im Riementrieb wird auch mechanisch belastet. Oder wird etwa der Zahnriemen nicht gespannt und überträgt auch nicht die damit verbundene Spannkraft auf alle Wellen und Lager im Riementrieb?
Beim K9K kostet eine Wasserpumpe bei Renault als Motrio-Angebot 110 € und erfordert nur 0,3 Std. als Mehraufwand.

Viele Grüße

Lothar

mfg JAU