Wer lebt denn in (guten) Hotels?

Bei uns wurde eine leerstehende, industrielle Lagerhalle angemietet und mittels Vorhängen aufgeteilet um wenigstens ein wenig Privatsphäre zu gewährleisten. Der ursprüngliche Plan ein Gebäude am Bahnhof umzubauen wurde wegen zu hoher Kosten und der schlechten Bausubstanz verworfen.

In der nächstgrößeren Stadt (6km) wurde im Gewerbegebiet ein Containerdorf errichtet.

Aber Zeltstädte können keine Dauerlösung sein.

Soweit ich informiert bin handelt es sich bei den Zeltstädten nur um Zwischenlager von wo aus weiter verteilt wird. Aktuell ist in diesen auch wieder Platz verfügbar weil der Strom an Neuankömmlingen zurück gegangen ist.

mfg JAU

Ein ganz anderes Thema ist unsere Gerichtsbarkeit. Sie funktioniert nur rudimentär und basiert auf dem gesellschaftlichen Konsens: Das macht man nicht. Wer es doch macht soll sanktioniert werden damit der Konsens erhalten bleibt. Es hat nichts mit Resozialisierung zu tun auch eine zweites und drittes mal Bewährung zu geben und insbesondere auf Haftstrafen zu verzichten. Alle Umstände vor der Tat werden berücksichtigt. Es hat sich eingeschlichen den Täter zu betrachten und nach allem zu suchen, was die Strafe mildern könnte. Das hat mit Resozialisierung nichts zu tun denn die kommt ja erst nach der Strafe, der Entsozialisierung. Dann Resozialisierung, zurück in die Gesellschaft. Der zweite Teil der Präambel des Strafgesetzbuches spricht vom Schutz, auf den die Gesellschaft Anspruch hat. Wenn Junge Erwachsene 10 und mehr Verfahren gleichzeitig laufen haben ist was falsch.
Haftplätze sind teuer? Sicher aber nur weil die Gesamtkosten für Schäden in der Gesellschaft nie ernsthaft gegengerechnet werden.

Ich habe nie verstanden, warum Gelddelikte härter verurteilt werden als Schäden an der Psyche (Missbrauch, Gewalt, ...)
Und ich habe es auch erlebt, von einem Richter bei einer Verhandlung vorverurteilt worden zu sein, ohne dass er mich (ich war als Zeuge geladen) gesehen oder gehört hätte.
Da hat mich allerdings der Rechtsstaat vor einem Fehlurteil geschützt.

Ich war mit einem Freund zur Probe unterwegs und wir waren von einem Unfallzeugen als fahrerflüchtige Unfallverursacher angegeben worden. Wir sind jedoch erst (räummlich) später auf die Straße eingebogen, auf der der Unfall passiert war und der Zeuge hatte uns erst an einer Ampel im weiteren Verlauf gesehen. Weil er uns nicht lückenlos vom Unfallort bis zu dieser Ampel verfolgt hat, musste ich nicht mehr aussagen.

Vor der Verhandlung hatte der Richter wie uns später erzählt wurde (wir mussten draußen warten) gesagt, dass ich gleich eine Falschaussage zu Gunsten meines Freundes machen würde, um ihn als Unfallverursacher zu decken.

Wäre ich wegen Falschaussage verurteilt worden, hätte ich mein Vertrauen in die Justiz wahrscheinlich verloren, so aber sehe ich sie als sicher nicht perfekt, aber zumindest nicht grundverkehrt und bin froh, dass es sie gibt.

Wenn der Konsens über richtig und falsch aufgelöst wird und es nur noch darum geht, Bestrafung zu vermeiden und für sich selbst das meiste rauszuholen, liegt in unserer Gesellschaft etwas im Argen. Aber auch hier - meine Kinder messen mich an der Differenz zwischen meinen Worten und meinem Handeln. Fehler kann jeder machen und niemand ist perfekt, aber miteinander muss gelebt werden - das kostet Kraft und Lebenszeit, ist aber aller Mühe wert.

Quelle: Verwandschaft in dem Laden

Lass Dir nicht den Tag versauen von meine Worten

Grüße, Ingolf

Gruß & gute Nacht (ich wollte vor einer Stunde im Bett sein)

Tim

Das Bleiberecht für Kriegsflüchtlinge ist zeitlich auf die Dauer des Krieges begrenzt. Die Darstellung nach außen, wir nehmen alle auf ins Wohlstandsparadies war falsch, ist falsch. Will man die "brauchbaren" Flüchtlinge abschöpfen und den Rest zurückschicken? Das verstehe ich unter humanitärer Katastrophe. Wer baut dann Syrien wieder auf? Die Ingenieure und Ärzte, die wir abgeworben haben?

Ja, auch hier müsste man fair sein - d.h. die Flüchtlinge normalverteilt akzeptieren - wer den Leistungsträger haben möchte, muss auch das andere Ende des Leistungsspektrums akzeptieren.

Das "Problem" der vermeintlichen zeitlichen Begrenzung hatte die BRD schon mit den Gastarbeitern aus den Wirtschaftswunderjahren. Die wollte man auch wieder nach Hause schicken, statt sie zu integrieren und hat dabei vergessen, dass sie mit fortschreitender Dauer Kinder bekommen, die dann eben in Deutschland sozialisiert werden und sich in den Heimatländern ihrer Eltern / Großeltern nicht heimisch fühlen.
Wie lange wird der Krieg in Syrien dauern? Die wirklichen Kriegsflüchtlinge kommen aus blanker Not, die Migranten (aka Wirtschaftsflüchtlinge) wollen einfach eine (bessere) Perspektive. Mangelnde Integration ist ursächlich für viele gesellschaftliche Probleme mit den Nachfahren der Einwanderer.

Also aufnehmen und versorgen im Rahmen der Möglichkeiten. Hotel gehört nicht dazu. Es ist und bleibt eine Ausnahmesituation, ein Anspruch auf was auch immer über Essen und Schlafen hinaus besteht nicht. Wobei ich nicht sagen möchte, dass es nichts weiter geben darf aber es muß schon so bleiben, dass freiwillig geleistet wird.

Das sehe ich anders - es sollte nicht nur ein Recht, es sollte meiner Meinung nach die Pflicht zur Integration geben - ansonsten müsste man die Menschen wirklich in Ghettos sperren und sich selbst überlassen, was katastrophale Folgen für die Gesellschaft hätte.
Wer lebt denn in (guten) Hotels? Es gibt hier einige Hotels und Gaststätten, die schon lange leerstehen und in denen ich weder als Gast noch dauerhaft wohnen möchte.
Aber Zeltstädte können keine Dauerlösung sein.

Dass der soziale Wohnungsbau seit langem vernachlässigt wird, ist aus meiner Sicht Konsens und nicht hinnehmbar.

Tausende werden hier bleiben, ist Realität. Es wird uns nicht grundsätzlich schaden, sicher auch irgendwie bereichern wobei ein Mangel an arabischer Kultur in Berlin nicht besteht. Die Parallelgesellschaft, die bereits existiert, wird gestärkt - mal sehen ob das auch gut ist. Die Integration wird bei einem Teil funktionieren und bei einem Teil nicht. Dieser hoffentlich kleinere Teil wird auf Jahrzehnte Probleme machen. Quellen? :Leben in Berlin.

Sag ich doch - verpflichtende Integration ist der einzige Weg, nicht das Abschieben in Ghettos.

vorweg: Du hast mir nicht den Tag versaut.
Ich freue mich, dass Du im Dialog bleibst und darum ging es mir.

Die Welt ist zu kompliziert für ausschließlich einfache Antworten und Lösungen.

Hallo Tim,
ich bin weder grundsätzlich unzufrieden noch irgendwie benachteiligt. Wen ich wählen soll ist mir schleierhaft denn eigentlich sind sie alle gleich. Solange sie ohne Verantwortung sind große Klappe und in der Verantwortung kleinste Schritte wenn es nicht mehr anders geht. Echter Plan: Fehlanzeige.

Hier war wohl ein großer Fehler, den Ursachen der Flüchtlingsbewegung keine Beachtung geschenkt zu haben.

Protestwahl? Zustimmung zum jetzigen Chaos? Mache mir in Angebot für meine Stimme.

Ich habe sie noch nie gewählt, aber die einzigen, die gegen Kriegseinsätze gestimmt haben waren die Linken. Ob ich sie wählen werde, weiß ich noch nicht, aber ich habe seit meiner Volljährigkeit keine Wahl verpasst.

Ich glaube, dass die Entfremdung von Politik und Bürgern ein großes Problem darstellt - man fühlt sich nicht mehr repräsentiert, man fühlt sich nicht mals mehr gehört oder wahrgenommen.

Fr Merkel möchte lieber Europa regieren, hier sind ihre Erfolge klein bzw gelingt es ihr nicht den Mindestlohn als ihr Werk darzustellen.
Flüchtlingskriese oder Bankenrettung? Auch egal, wird alles nacheinander bezahlt vom Geld unserer Kinder. Mir würde es schon reichen wenn der Investitionsrückstau von 400 Mio in meiner Gemeinde in Angriff genommen würde aber für die 125 Schulen dort sind 3 Mio dieses Jahr im Haushalt dort. Quelle: Haushalt Berlin bzw seiner Gemeinden

Berlin ist wohl eine besondere Stadt - viele wollen hin, aber "arm und sexy" reicht halt nicht aus, um sich wohlzufühlen. Ich habe meine Erfahrungen mit größeren Städten (z.B. wurde mir 2005 Vormittags um 9:30 Uhr in Köln Ehrenfeld die Scheibe eingeschlagen, weil die Halterung vom Navi an der Scheibe war). Das Auto stand eine halbe Stunde, bis der Anruf von der Polizei kam...
Ich bin bewusst in ein Dorf gezogen - man kennt sich, redet, feiert, trauert, lebt miteinander und meine Haustür hat außen eine Klinke. Leipzig ist eine halbe Stunde entfernt, Dresden eine dreiviertel und ich habe in der nächsten größeren Stadt Theater, modernes Kino, Schwimmbad, Einkaufsmöglichkeiten in 6 km Entfernung...
Ich kann mich also nicht beklagen und mache das auch nicht.

Meine Freunde und Familie sind in der ganzen Welt bzw. in NRW und auch ich habe das gemacht, was ich für selbstverständlich halte - ich habe mich integriert.
Ich weiß nicht, ob ein gesellschaftliches Miteinander in Großstädten überhaupt noch vorgesehen ist oder gelebt werden kann, oder ob es ein "nebeneinander her" der Individualisten ist. Ich bin froh, dass meine Tochter sich im Dorf frei bewegen kann, ohne dass ich sie ständig im Blick haben muss. In der Stadt geht das nicht (mehr).
Und wenn ich mir anschaue, für was für Absteigen in München oder Köln horrende Summen bezahlt werden, dann habe ich es für mich richtig gemacht mit großem Haus, Grundstück und Freiheit. Das Haus (ein 260 Jahre altes Pfarrhaus) habe ich saniert und könnte mir keinen schöneren Platz zum miteinander (!) Leben wünschen. Und ich muss hier niemanden beeindrucken - die Leute sind erdverbunden und interessieren sich nicht so für technisches Spielzeug, selbst Autos sind hier meist nur Mittel zum Zweck und nicht Statussymbol.

Ja, vom Geld unserer Kinder leben, das sehe ich auch so. Nachhaltigkeit ist meist ein begriffliches Sedativum für unser ökologisches Gewissen. Was hinzu kommt - unser Wohlstand entsteht auch zu Lasten der Armut der Menschen, zu denen das produzierende Gewerbe abgewandert ist und die sich ihren Lebtag die Konsumgüter nicht leisten können, die sie herstellen müssen, um überhaupt zu überleben. Wenn sich nach oder neben den Kriegsflüchtlingen die Umweltflüchtlinge auf den Weg machen, werden wir uns noch wundern.

Sicher ist es humanitär gesehen richtig alle Kriegsflüchtlinge zu retten. Aber dann doch bitte nach fairen Regeln und ehrlich. Ehrlich allen gegenüber also den Flüchtlingen gegenüber auch denen, die schon da sind. Klare Ansagen und nicht Hoffnungen wecken und allen nach dem Munde reden.

Wo hast Du denn für diese Behauptungen Quellen bzw. wer sagt denn sowas?
Jeder Mensch hat seine Lebenszeit und Kraft und wenn Menschen hier leben, sollen sie hier an der Gesellschaft partizipieren (sich integrieren) und auch für ihren Lebensunterhalt aufkommen, wenn sie dazu in der Lage sind.
Vom Ausspielen der Schwachen gegen die Schwachen halte ich nichts.

Will man die "brauchbaren" Flüchtlinge abschöpfen und den Rest zurückschicken?

Ein wichtiger Punkt der in der aktuellen Diskussion oft nicht berücksichtigt wird: Asyl und Einwanderung sind 2 paar Stiefel.

Wobei in Detuschland die Situation ziemlich unbefriedigend ist, es gibt nämlich keine richtige Einwanderungspolitik. Wurde seit "Kinder statt Inder" nicht wirklich besser. Und das ist jetzt auch schon wieder 15 Jahre her.

Tausende werden hier bleiben, ist Realität.

Auf proasyl.de hab ich kürzlich gelesen das viele der Kosovaren Deutschland bevorzugen weil sie hier Leute kennen und auch schon deutsch sprechen, wenn sie nicht sogar einen deutschen Facharbeiter oder Hochschulabschluss haben.
Grund: Sie waren vor 25 Jahren schonmal da. Und gingen, nachdem der Konflikt durchgestanden war, wieder heim.

Und bevor einer sagt aus dem Kosovo kommen doch nur Wirtschaftsflüchtlinge - heute in den Nachrichten: Tränengas im Parlament.

mfg JAU

Was glaubst Du was passieren würde wenn wirklich alle Länder zu machen würden?
Die Griechen haben das Problem schon erkannt und auf Östereich reagiert.
Fakt ist, den Flüchtlingsstrom gibt es und der wird sich nicht ins Nichts umleiten lassen.
Stell Dir vor an irgend einer Grenze bei uns steht eine Million Menschen im Pulk, wenn die ersten paar Prozent sterben würde der Rest nach und nach immer mehr zum Tier, hauptsache man kann seine Kinder und sich retten.
Man muss sich mal selbst gedanklich in so eine Situation versetzen. Wenn es um die eigenen Kinder geht.

Deshalb ist es sehr gut wenn wir als sehr reiches Land alles dafür tun so etwas zu verhindern, die kleinen temporären Nachteile die wir dadurch haben sind da ein Klaks gegen. Das ist eine echte Investition in die Zukunft.

Gruß

Horst

Fr Merkel möchte lieber Europa regieren, hier sind ihre Erfolge klein bzw gelingt es ihr nicht den Mindestlohn als ihr Werk darzustellen.
Flüchtlingskriese oder Bankenrettung? Auch egal, wird alles nacheinander bezahlt vom Geld unserer Kinder. Mir würde es schon reichen wenn der Investitionsrückstau von 400 Mio in meiner Gemeinde in Angriff genommen würde aber für die 125 Schulen dort sind 3 Mio dieses Jahr im Haushalt dort. Quelle: Haushalt Berlin bzw seiner Gemeinden

Sicher ist es humanitär gesehen richtig alle Kriegsflüchtlinge zu retten. Aber dann doch bitte nach fairen Regeln und ehrlich. Ehrlich allen gegenüber also den Flüchtlingen gegenüber auch denen, die schon da sind. Klare Ansagen und nicht Hoffnungen wecken und allen nach dem Munde reden. Das Bleiberecht für Kriegsflüchtlinge ist zeitlich auf die Dauer des Krieges begrenzt. Die Darstellung nach außen, wir nehmen alle auf ins Wohlstandsparadies war falsch, ist falsch. Will man die "brauchbaren" Flüchtlinge abschöpfen und den Rest zurückschicken? Das verstehe ich unter humanitärer Katastrophe. Wer baut dann Syrien wieder auf? Die Ingenieure und Ärzte, die wir abgeworben haben?
Also aufnehmen und versorgen im Rahmen der Möglichkeiten. Hotel gehört nicht dazu. Es ist und bleibt eine Ausnahmesituation, ein Anspruch auf was auch immer über Essen und Schlafen hinaus besteht nicht. Wobei ich nicht sagen möchte, dass es nichts weiter geben darf aber es muß schon so bleiben, dass freiwillig geleistet wird.

Tausende werden hier bleiben, ist Realität. Es wird uns nicht grundsätzlich schaden, sicher auch irgendwie bereichern wobei ein Mangel an arabischer Kultur in Berlin nicht besteht. Die Parallelgesellschaft, die bereits existiert, wird gestärkt - mal sehen ob das auch gut ist. Die Integration wird bei einem Teil funktionieren und bei einem Teil nicht. Dieser hoffentlich kleinere Teil wird auf Jahrzehnte Probleme machen. Quellen? :Leben in Berlin.

Ein ganz anderes Thema ist unsere Gerichtsbarkeit. Sie funktioniert nur rudimentär und basiert auf dem gesellschaftlichen Konsens: Das macht man nicht. Wer es doch macht soll sanktioniert werden damit der Konsens erhalten bleibt. Es hat nichts mit Resozialisierung zu tun auch eine zweites und drittes mal Bewährung zu geben und insbesondere auf Haftstrafen zu verzichten. Alle Umstände vor der Tat werden berücksichtigt. Es hat sich eingeschlichen den Täter zu betrachten und nach allem zu suchen, was die Strafe mildern könnte. Das hat mit Resozialisierung nichts zu tun denn die kommt ja erst nach der Strafe, der Entsozialisierung. Dann Resozialisierung, zurück in die Gesellschaft. Der zweite Teil der Präambel des Strafgesetzbuches spricht vom Schutz, auf den die Gesellschaft Anspruch hat. Wenn Junge Erwachsene 10 und mehr Verfahren gleichzeitig laufen haben ist was falsch.
Haftplätze sind teuer? Sicher aber nur weil die Gesamtkosten für Schäden in der Gesellschaft nie ernsthaft gegengerechnet werden.
Quelle: Verwandschaft in dem Laden

Lass Dir nicht den Tag versauen von meine Worten

Grüße, Ingolf

Teilantworten auf Teilzitate
und blöd bin ich auch weil ich so vieles nicht verstehe.
Da lassen wir dann mal die Unschuldsvermutung gelten...
Dazu ist mir meine Zeit zu schade.

Hallo Ingolf,

die Teilzitate sind der Versuch gewesen, das Posting auf die Mögliche Wortzahl pro Posting zu bekommen, was leider nicht geklappt hat.
Die Punkte ... deuten an, dass ich die Zitate verkürzt habe, wer den Thread liest, hat die vollständige Info - ich antworte schließlich nur auf Dein Posting und wollte den jeweiligen Bezug verdeutlichen.

Dass Du blöd bist, habe ich nicht gesagt, ich habe Dich nur nach Deiner Alternative zu den Kritikpunkten gefragt. Ganz konkret. Wenn Du die Resozialisierung in Frage stellst musst Du auch sagen, wie man es sonst machen kann. Bei Verdacht und Anzeige einsperren? Das gab es im Mittelalter im Rahmen der Hexenverbrennung zur Genüge.
Außerem ist die Haftunterbringung extrem teuer, da finde ich zumindest den Versuch der (Wieder-) eingliederung in die Gesellschaft nach verbüßen der Strafe besser.

Was sind denn die Alternativen zum Rechtsstaat?
Vielleicht die Scharia als Richtschnur?
Oder wahlweise das alte Testament?
Auge um Auge, Zahn um Zahn?
Wie sieht DEINE Alternative aus?

Es kommt mir so vor, als würdest Du Dich jetzt mit dem Argument zurückziehen, dass ich Dich nicht ernst nehmen würde. Ich denke, dass mich meine Postings mehr Zeit gekostet haben als Deine (was mir egal ist) und leider bist auf keine meiner Rückfragen eingegangen.

Du hättest hier und jetzt die Chance, eine Alternative aufzuzeigen zu dem, was Dir in der Gesellschaft nicht passt.

Aber bitte zu Ende gedacht und konkret formuliert.

Wer meint, durch eine wie auch immer geartete "Protestwahl" die Gesellschaft zu verbessern, ist meiner Meinung nach auf dem Holzweg.
Ob Du dazu gehörst, weiß ich nicht, aber aus Deiner Meinung zur Kanzlerin und der Regierung hast Du keinen Hehl gemacht, ohne dass Du deswegen gleich ein Nazi bist.

Du bist augenscheinlich unzufrieden, vielleicht fühlst Du Dich benachteiligt (Wartezeit auf Reisepass) und vielleicht spielt auch ein wenig die "Ungerechtigkeit" eine Rolle, dass sich "die da oben" auf Humanität berufen und gleichzeitig die Gesellschaft Hartz IV und Bankenrettung akzeptiert, was ich beides viel schlimmer finde, als Hilfe für Menschen, die vor einem Krieg fliehen.

Viele Grüße & einen guten Tag

Tim

weil es den hetzern eine weitere möglich keit gibt müll zu verbreiten
oder um die asyl bewerbe zu schützen welche nichts damit zutun haben
es gibt leider genug menschen die vergessen zu denken
und dan vor asylbewerber heimen stehen
denen es egal ist ob sie da leute beschimpfen die angst um ihr leben hatten
denen es egal ist ob da kinder sich nicht aus den zelten trauen weil sie wider angst haben
denen es egal ist das was sie da rufen und auf plakaten schreiben überhaubt der warheit endspricht

ich sehe diese hohlbirnen da ich da arbeite und kan dir sagen manchmal möchte ich nen knüppel nemen und diese personen durch die gegend jagen
aber da wir in einen rechts staat leben überlasse ich das liber den ordnungs behörden
was ich daran nur seltsam finde ist das diese "menschen" viel zu selten für das was sie tun auch konsiqwenzen zu erwarten haben den darüber macht sich keiner gedanken
und ja auf solche deutschen krige ich hass!

imübrigen sollte man sich mal gedanken machen was das gesetz zu aussagen sagt welch ungeprüfte, der warheit nicht endsprächende ausagen sagt
ich wills jetzt hir nicht posten aber da gibt was zu im gesetzbuch

... alle bleiben ruhig auf dem Teppich.

Es geht ja auch nicht um Autos

Eine so "emotionale" Diskussion und an sich alle bleiben ruhig auf dem Teppich.
Im großen und Ganzen. Das kenn ich gar nicht von "euch"

Bleibt dabei, sobald es hier persönlich wird oder völlig abgedriftet ist Schluss.
Ich teile das Thema nun entsprechend.

MfG
Kaj

Freundliche Grüße

Lothar

Refelexartig Kritik in eine Ecke zu rücken ist eine Form der Unsicherheit.

Reflexartig? Ich habe nur gesagt - konkret werden, Ross und Reiter nennen oder einfach nicht posten.

Ach so, Rechtsstaat... Also was falsch parken und zu schnell fahren angeht funktioniert er aber alles darüber hinaus ist frei verhandelbar ...,Alkoholrabatt und Kindheitsbonus.

Wenn Du damit die Chance auf Resozialisation meinst und diese in Frage stellst, dann wird es schwer sein, Dich für den Rechtsstaat zu begeistern, weil Du ihn mutmaßlich nicht verstanden hast.

Es ist nicht alles frei verhandelbar, aber jeder hat ein Recht auf die Betrachtung des Einzelfalls.
Ja, Menschen machen Fehler und auch wenn jeder vor dem Gesetz gleich sein sollte, scheinen manche gleicher zu sein, weil sie sich die besseren Anwälte leisten können.
Und klar kann man das Rechtssystem ausnutzen, es beugen und missbrauchen. Aber wie sieht denn Deine Alternative aus? Sag es ganz konkret.

Wenn Du ein Land kennst, in dem rechtsstaatliche Prinzipien besser umgesetzt werden als in Deutschland, dann kannst Du gerne dorthin auswandern und glücklich werden.
Davon hält Dich niemand ab. Das war in der DDR anders.

Grüße, Ingolf

Gruß zurück

Tim

es ist schwierig, zu diskutieren, weil Meinungen eben nicht der Wahrheit letzter Schluss sein müssen.

Da ich angesprochen bin, versuche ich Dir trotzdem zu antworten.

Angst oder gar Ängste habe ich auch nicht. Ich mache mir aber Sorgen wenn ich sehe, wie die Presse die Masse lenkt.

Du scheinst doch eine von "der" Presselenkung abweichende Meinung zu haben und zu vertreten - es scheint also hierzulande noch immer Meinungsfreiheit zu herrschen, ohne dass man zwangsläufig den Medien folgen muss.
Jeder hat freien Zugang zu Quellen, eigene unmittelbare Erfahrungen, eine gute Allgemeinbildung und ein wenig Dialektik haben noch niemenadem in seiner persönlichen Entwicklung geschadet.

Erst wurde eine Willkommenskultur "herbeiberichtet" mit den vielen gut ausgebildeten Flüchtlingen. Mir war klar, dass die Wirtschaft gerade mit uns spricht, die auf billige Arbeitskräfte hoffte.

Ich empfand die Berichte über Menschlichkeit als positiv - es ist ein wenig wie in der Straßenverkehrsordnung. Manchmal hat man "Recht", aber es ist sinnvoller, nach Paragraph 1 zu handeln.

Dann lud die Dreiknöpfchenerna die Welt zu uns nach Hause ein und setzte damit die seit Jahren gültigen Abkommen (Dublinprotokoll) faktisch außer Kraft, das eigentlich noch gilt. ...Notunterkünfte wurden menschenunwürdig geschrieben.

Die Bezeichnung unserer Bundeskanzlerin disqualifiziert Dich leider.
Den Krieg in Syrien hat sie nicht begonnen und die Flüchtlingswelle hat sich schon vorher in Bewegung gesetzt. Ein Grund war das Herabsetzen der Geldmenge für Flüchtlinge von ursprünglich 30 $ auf 13,5 $.
https://www.tagesschau.de/ausland/wfp-syrien-101.html
Der Bericht ist vom 03.07.2015.

Die Zivilgesellschaft hilft (ich auch) aber es ist absehbar, dass die Probleme größer werden als die Gesellschaft in der Masse bereit ist zu tragen.

Da hast Du aus meiner Sicht Recht - die Bereitschaft, etwas vom eigenen Lebensstandard zu teilen ist gesunken.

Parallel hat sich eine eigenartige BesserNichtssagerkultur entwickelt. Eine Art vorauseilender Gehorsam oder sowas erzeugt durch das Totschlagargument "Nazi".

Habe ich Dich Nazi genannt? Schau mal, wie Du unsere Bundeskanzlerin nennst und sage doch mal, wie Du bezeichnet werden möchtest. Ich nenne Dich beim Namen - Ingolf.

In Köln gab es bereits am Neujahrstag 46 Anzeigen und die Presseerklärungen der Stadt und der Polizei vom 2.! Januar sprachen von einer ruhigen Silvesternacht.

Die Pressemeldung der Polizei war falsch, die 46 Anzeigen am Neujahrstag sind mir noch nicht bekannt (die späteren schon). Nenn doch einfach Deine Quelle. Habe ich die Übergriffe in Köln relativiert oder abgestritten? Ich habe geschrieben, dass sich JEDER an das Grundgesetz zu halten hat und ansonsten mit rechtsstaatlichen Mitteln belangt werden soll. Was ist denn Deine Alternative?

Das Raub und Diebstahl mit sexueller Nötigung seit Sommer des letzten Jahres ein Problem in Hamburg, Berlin, Essen, und Köln waren, wird so nach und nach zugegeben. Auch, dass man das lieber mal nicht öffentlich gemacht hat obwohl sonst auch einzelne Straftaten ausführlich berichtet werden. Warum?

Wenn Du Dich wirklich dafür interessiert hättest, wüsstest Du, dass die Kriminellen Illegalen aus den Magreb Staaten schon länger in der Diskussion sind.

Eine Vorverurteilung kann ich nicht erkennen wenn hunderte Anzeigen vorliegen und auch die Polizei deswegen Festnahmen tätigt. Alles gelogen? Alles Fake? Vielleicht wenn es nur aus den Fratzenbüchern käme.

Habe ich nicht geschrieben, aber anzeigen kann jeder jeden. Wir leben hierzulande die Unschuldsvermutung, bis die Schuld nachgewiesen ist. Das nennt sich Rechtsstaat und wenn Dich mal jemand (aus Deiner Sicht ungerechtfertigt) anzeigt, wirst Du froh darüber sein.

Und ich sage nicht einmal was gegen Flüchtlinge und werde schon angegeangen....dass kaum etwas dauerhaft geheim bleibt.

Wenn die Nebenwirkung in Deinem Leben eine längere Wartezeit auf einen Personalausweis ist, scheint mir Deine Lebensqualität nicht sehr beeinträchtigt zu sein.

diese Diskussion hier in diesem Forum ist schwierig, finde ich.

Zur Flüchtlingsdebatte gab es einen

guten Kommentar im Spiegel

da ist so finde ich verständlich analysiert warum die Emotionen schnell hoch kochen.

Für diese Diskussion gibt es meiner Meinung nach andere besser geeignete Plattformen als ein Autoforum.

Ich bin übrigens folgender Meinung:

Refugees Welcome, wir schaffen das!

Und ich erwarte von unsere Verwaltung, dass sie das Thema jetzt in den Griff bekommt d.h. eine schnelle Bearbeitung, eine angemessene Unterbringung, eine menschenwürdige Behandlung.

Gruß
Martin

Angst oder gar Ängste habe ich auch nicht. Ich mache mir aber Sorgen wenn ich sehe, wie die Presse die Masse lenkt.
Erst wurde eine Willkommenskultur "herbeiberichtet" mit den vielen gut ausgebildeten Flüchtlingen. Mir war klar, dass die Wirtschaft gerade mit uns spricht, die auf billige Arbeitskräfte hoffte.
Dann lud die Dreiknöpfchenerna die Welt zu uns nach Hause ein und setzte damit die seit Jahren gültigen Abkommen (Dublinprotokoll) faktisch außer Kraft, das eigentlich noch gilt. Die Probleme damit 3000 täglich neu ankommende Menschen unterzubringen wurden offensichtlich und ein ulkiger Wandel setzte ein. Die Presse begann auf den Staat einzuhauen weil die Flüchtlinge anstehen mussten und müssen. (Ich warte 3 Monate auf einen Termin für meinen Ausweis. Wenn ein Flüchtling 3 Tage warten muss ist das ein Skandal.) Notunterkünfte wurden menschenunwürdig geschrieben.
Die Zivilgesellschaft hilft (ich auch) aber es ist absehbar, dass die Probleme größer werden als die Gesellschaft in der Masse bereit ist zu tragen.
Parallel hat sich eine eigenartige BesserNichtssagerkultur entwickelt. Eine Art vorauseilender Gehorsam oder sowas erzeugt durch das Totschlagargument "Nazi".
In Köln gab es bereits am Neujahrstag 46 Anzeigen und die Presseerklärungen der Stadt und der Polizei vom 2.! Januar sprachen von einer ruhigen Silvesternacht.
Das Raub und Diebstahl mit sexueller Nötigung seit Sommer des letzten Jahres ein Problem in Hamburg, Berlin, Essen, und Köln waren, wird so nach und nach zugegeben. Auch, dass man das lieber mal nicht öffentlich gemacht hat obwohl sonst auch einzelne Straftaten ausführlich berichtet werden. Warum?
Eine Vorverurteilung kann ich nicht erkennen wenn hunderte Anzeigen vorliegen und auch die Polizei deswegen Festnahmen tätigt. Alles gelogen? Alles Fake? Vielleicht wenn es nur aus den Fratzenbüchern käme.
Und ich sage nicht einmal was gegen Flüchtlinge und werde schon angegeangen. Gehe nicht zu pegida, pöbel nicht vor Flüchtlingsheimen, trage höchstens Kisten mit Spenden rein. Aber die Augen vor den blöden Nebenwirkungen zu verschließen ist höchst ungeschickt denn die andere Seite der Presse ist, dass kaum etwas dauerhaft geheim bleibt.
Refelexartig Kritik in eine Ecke zu rücken ist eine Form der Unsicherheit.

Ach so, Rechtsstaat... Also was falsch parken und zu schnell fahren angeht funktioniert er aber alles darüber hinaus ist frei verhandelbar in diesem Land. Ist wie im Ausland nur hier steht es sogar in fast jedem Gesetz wie man es übertreten darf und in welchem Rahmen verhandelt werden kann plus Promi-abschlag ,Alkoholrabatt und Kindheitsbonus.

Grüße, Ingolf

Dazu mal etwas zu lesen, was auch das Verständnis des Rechtsstaates erweitert:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/markus-gaertner

Moin Ingolf!

Zum Kopp Verlag hat Schrauber ja schon zutreffend geantwortet.

Zu Köln kann ich nur sagen:
Die Berichterstattung setzte parallel zu den Anzeigen ein, die erst später aufgenommen wurden - die Polizei war mutmaßlich in der Silvesternacht überfordert.

Die vermuteten Schweigekartelle (Stichwort Lügenpresse und Vertuschung) sind aus meiner Sicht ebenso wie die latente Fremdenfeindlichkeit systemimmanent, d.h. in der Gesellschaft bislang verankert. Das ändert sich gerade und das ist aus meiner Sicht so lange gut, so lange es den tatsächlichen Begebenheiten entspricht und keine Vorverurteilung stattfindet.

Ich wehre mich einfach gegen Pauschalurteile, egal über wen.

Und politisches Handeln im Sinne des Grundgesetzes erfordert auch, dass man nicht wegsieht und Stellung bezieht. Demokratischer Diskurs nennt sich das.
Das Gewaltmonopol ist Sache des Staates.

Aus meiner Sicht tragen soziale Netzwerke nicht unerheblich zur Radikalisierung bei, weil die Algorithmen Filterblasen entstehen lassen, bei denen man immer nur angeboten bekommt, was zur eigenen Meinung passt, was zu der Sichtweise führen kann, die eigene Meinung wäre repräsentativ.

Ich kann nur raten: Wer sich "Sorgen" macht, sich von seinen Ängsten treiben lässt kann sie nur durch direkten Kontakt abbauen, d.h. ich halte es für sinnvoll, sich an der Integration von Menschen am Rande der Gesellschaft zu beteiligen, seien es nun politisch Radikale oder Asylbewerber.

Ingolf, solltest Du der Meinung sein, nicht in einem Rechtsstaat zu leben, dann empfehle ich den Besuch in anderen Ländern, wo freie Meinungsäußerung mit Freiheitsentzug sanktioniert wird.

Jetzt sind wir aber soweit vom eigentlichen Thema ab und in einem anderen Thema drin, dass ich hier gerne für mich einen Punkt setzen möchte.

Gruß

Tim

Hallo Schrauber, das da jemand die objektiv passierte Sauerei bei der Kieler Amtsanwaltschaft und Polizei dann so breittreten kann liegt daran, dass sie passiert ist. 3 Monate lang lief das so. stand auch in den Kieler Nachrichten und anderen Zeitungen.

Mir gefällt beides nicht.

Grüße, Ingolf