Oliver, lies dir die Frage von Henrik nochmals durch und dann deine Antwort dazu. Für mich liest sich deine Antwort so zu pauschal.

Bin daher einfach mal auf Risiko gegangen und hab noname gekauft. Selbst wenn nach 5 Jahren Schicht im Schacht ist und ich für´s gleiche Geld einen zweiten kaufen müsste, läge ich immer noch günstiger als mit den Markengeräten.

und

---> genau hier liegt Dein Mißverständniss meiner ersten Antwort. Da ist ein Absatz den Du einfach mal wegdenkst. Die Aussage mit dem Austausch zum Sparen beziehe ich auf Altgeräte, nicht auf das Neu gekaufte wenn es nach 5Jahren kaputt gehen sollte.

Austausch zum Sparen kann man bei solchen Geräten vergessen. Wenn defekt, dann neu, wenn nicht dann behalten.

Da kommt es doch auf das Alter des Altgerätes an, welche Größe das Alt-und Neugerät hat und wie der Verbrauch des Altgerätes zum Neugerät ist. Man kann doch kein Neugerät kaufen, wenn das alte Gerät erst 5 Jahre alt ist und so einfach wegschmeißen....auch wenn´s noch so billig ist. Wie rechnest du denn das? Ein Kühlschrankthermostat kostet max 40 € plus eine halbe Stunde Arbeit. Andersherum gesehen frißt ein 20 Jahre alter Kühlschrank einem die Haare vom Kopf. Auch wenn der noch nicht kaputt ist, lohnt sich eine Neuanschaffung bestimmt. Man muss es immer individuell sehen, ob sich ein Neukauf lohnt oder nicht. Pauschale Aussagen sind in diesem Gebiet unangebracht. Oder warum erklärst du es, dass die A+++ Geräte Ladenhüter sind? Frag mal einen Fachhändler, warum solche Geräte eher selten verkauft werden. Pauschale Aussagen halten die Käuferschicht klein und das ist das Problem, wo ich diese Aussagen nicht gutheiße.

genau deshalb steht in meinen Beiträge, daß ICH so entschieden habe und das ich mich auf einen Vergleich mit Basis meiner Geräte beziehe.
Wo interpretierst Du eine pauschale Aussage für alles und jeden?

VG
Oliver

DARUM geht es hier! Um genauere Vergleiche anzustellen, muss man sich den Verbrauch des Altgerätes ansehen und dann den Verbrauch des neuen Gerätes. Diese "5-Jahres-Angabe" von dir ist falsch! Mag sein, dass es für dich hinhaut, aber so pauschal für alle nicht übertragbar.

nichts anderes habe ich behauptet! ich wollte hier weder irgendwelche Geräte neu vergleichen noch neue Berechnungen anstellen.
Ich habe lediglich auf die Frage von Hendrik geantwortet, daß bei unserer letzten Anschaffung die Entscheidung so gefallen ist.

Oliver, lies dir die Frage von Henrik nochmals durch und dann deine Antwort dazu. Für mich liest sich deine Antwort so zu pauschal.

Bin daher einfach mal auf Risiko gegangen und hab noname gekauft. Selbst wenn nach 5 Jahren Schicht im Schacht ist und ich für´s gleiche Geld einen zweiten kaufen müsste, läge ich immer noch günstiger als mit den Markengeräten.

und

Austausch zum Sparen kann man bei solchen Geräten vergessen. Wenn defekt, dann neu, wenn nicht dann behalten.

Da kommt es doch auf das Alter des Altgerätes an, welche Größe das Alt-und Neugerät hat und wie der Verbrauch des Altgerätes zum Neugerät ist. Man kann doch kein Neugerät kaufen, wenn das alte Gerät erst 5 Jahre alt ist und so einfach wegschmeißen....auch wenn´s noch so billig ist. Wie rechnest du denn das? Ein Kühlschrankthermostat kostet max 40 € plus eine halbe Stunde Arbeit. Andersherum gesehen frißt ein 20 Jahre alter Kühlschrank einem die Haare vom Kopf. Auch wenn der noch nicht kaputt ist, lohnt sich eine Neuanschaffung bestimmt. Man muss es immer individuell sehen, ob sich ein Neukauf lohnt oder nicht. Pauschale Aussagen sind in diesem Gebiet unangebracht. Oder warum erklärst du es, dass die A+++ Geräte Ladenhüter sind? Frag mal einen Fachhändler, warum solche Geräte eher selten verkauft werden. Pauschale Aussagen halten die Käuferschicht klein und das ist das Problem, wo ich diese Aussagen nicht gutheiße.

Im Bereich Wäschetrockner findet man das auch. Da muss man als Kunde einen neuen Trockner haben, weil der Alte sowas von defekt ist und man stößt mit der Beratung zum Wärmepumpentrockner auf taube Ohren....der alte Trockner war Abluft und der neue soll´s auch wieder sein, weil der billiger in der Anschaffung ist, als ein Wärmepumpentrockner. Gute Nacht, Deutschland....ihr rechnet falsch

So...nun Ende im Gelände, weil ich bei dir auf Granit beiße und ich meine Zähne noch brauche

Nichts für ungut

Viele Grüße

Lothar

DARUM geht es hier! Um genauere Vergleiche anzustellen, muss man sich den Verbrauch des Altgerätes ansehen und dann den Verbrauch des neuen Gerätes. Diese "5-Jahres-Angabe" von dir ist falsch! Mag sein, dass es für dich hinhaut, aber so pauschal für alle nicht übertragbar.

nichts anderes habe ich behauptet! ich wollte hier weder irgendwelche Geräte neu vergleichen noch neue Berechnungen anstellen.
Ich habe lediglich auf die Frage von Hendrik geantwortet, daß bei unserer letzten Anschaffung die Entscheidung so gefallen ist.

um Dich zu beruhigen: sowohl das Altgerät als auch die neu in Frage kommenden Geräte waren nicht Äpfel mit Birnen verglichen

VG
Oliver

Also, als ich das durchgerechnet hatte, kam ich im Vergleich auf ca. 200Kwh Ersparnis im Jahr.

Das ist der Brennwert von ca. 25 Litern Benzin, nur mal so als Vergleich. Für Kühlschranksuche, -Kauf und -Transport sind davon schon mal schnell 5 bis 10 Liter (oder mehr) weg
Bei Strom kommt natürlich der Faktor für Primärenergieverbrauch dazu, je nach Erzeugungsart.
Damit will ich jetzt nichts werten, nur mal eine Relation herstellen.

Mit der Waschmaschine hab ich´s ähnlich gemacht.

Ich befülle die Waschmaschine für die Hauptwäsche per Duschschlauch mit warmem Wasser, mein Warmwasser wird mit Gas/Solaranlage erhitzt ==> klare Einsparung an Primärenergie. Die Spülmaschine habe ich an die Warmwasserleitung angeschlossen, gleicher Effekt.

Ich hab mir z.B. auch eine Regenwasserbrauchanlage installiert. Wenn ich da die Tanks, Leitungen und Pumpe zusammenrechne, müßte ich schon ne ganze Menge Wasser sparen, um das finanziell wieder reinzuholen(Plus Strom für die Pumpe). Aber ich find´s einfach ätzend Trinkwasser z.B. durch´s Klo zu jagen...

Wirtschaftlich rentiert sich das kaum, ökologisch ist eher der Effekt wertvoll, dass das Regenwasser bei Starkregen, wenn der Tank nicht gerade voll ist, erstmal zurückgehalten wird und zeitverzögert bzw. gar nicht in Kanalisation, Klärwerk, Flüsse gelangt (Hochwasserproblematik).

Der Gedanke, Trinkwasser durchs Klo zu jagen widerstrebt, aber entscheidend finde ich die Feststellung "Wasser kann man nicht verbrauchen, man kann es nur verschmutzen". Da es bei uns genug Wasser gibt und da wir gute Kläranlagen haben, sehe ich Trinkwasser für die Klospülung also nicht als ökologisches Problem. Zumal durch die Einsparung an Wasser in diesem Bereich (Spartaste an Spülkästen) umso aufwendigere Spülungen des Kanalsystems notwendig sind, weil die Sch.... dort wegen der geringen Wassermenge festklebt.

Ich habe trotzdem eine Zisterne für Klospülung und Gartenbewässerung, die alte betonierte Jauchegrube (25.000 Liter), die sowieso schon da war, ohne Überlauf in die Kanalisation, was zuviel ist wird in den Garten zur Versickerung gepumpt. Damit gibt es unterm Strich auf meinem Grundstück keine Versiegelung.

Nur mal so als Diskussionsbeitrag und Denkanstöße, wo wir hier schon gehörig OT sind.

Gruß, Schrauber

Schlussfolgerung für mich ist da eher: wenn nichts passiert spare ich ab dem 6. Jahr, wenn doch nach 5 Jahren eine Rep. oder gar ein Austausch ansteht bin ich immer noch auf dem gleichen Preisniveau wie beim teureren Gerät.

Welches Gerät (Größe?) war der Vorgänger? Wieviel hat es verbraucht? Wieviel spare ich mit einem neuen Gerät gegenüber dem Alten? Welche Größe hat das neue Gerät? Wieviel verbraucht das neue Gerät? Was kostet das neue Gerät?

DARUM geht es hier! Um genauere Vergleiche anzustellen, muss man sich den Verbrauch des Altgerätes ansehen und dann den Verbrauch des neuen Gerätes. Diese "5-Jahres-Angabe" von dir ist falsch! Mag sein, dass es für dich hinhaut, aber so pauschal für alle nicht übertragbar. Und wo du schon so auf die Kosten schaust, hast du dir auch mal Gedanken gemacht, wie der "Schrott" nach 5 Jahren verarbeitet wird? Muss das sein, dass man Noname das Geld in den Rachen steckt und die keinen Cent an Umweltschutz in unserem Land investiert? Wo kommen denn die Noname-Geräte her? Amortisierung für wen?...eigentlich nur für sich selbst, oder?

Aber was soll´s....so denkt eben die Bevölkerung

Ich hab genug Infos zum Thema beigetragen und nun ist halt Ende hier für mich.

Viele Grüße

Lothar

Also, als ich das durchgerechnet hatte, kam ich im Vergleich auf ca. 200Kwh Ersparnis im Jahr. Das sind vielleicht 50€. Bei einem Neupreis von 500€ braucht´s also schonmal 10 Jahre Armortisationszeit... Ich habe das auch nicht nur knallhart aus finanziellen Gründen gemacht, sondern weil ich mich einfach besser fühle, wenn ich weniger Strom verbrauche, sag ich jetzt mal.

rechnest Du für das Neue Gerät Energieverbrauch und Umweltbelastung durch Produktion und Transport hinzu bist Du quasi eine Umwelts....
Zumindest fühlt man sich nur beim Blick auf den etwas lagsameren Zähler besser. Aber sonst?

Aus Kostensicht verschiebt sich die Energiebilanz dann wohl eher in Richtung 15 Jahre...

VG
Oliver

Wir reden hier um ein Kühl/Gefrierkombi und die sind nun mal in der Klasse über 500€!

ach ja? Die Frage von Hendrik war pauschal: "ab wann spart man mit einem Neuen Gerät?"
Darauf habe ich geantwortet ohne was von einer Kühl-Gefrierkombi zu schreiben.
Mag sein das es in der Ausgangsfrage um so ein Gerät ging, aber sicher nicht in diesem Subthema.

Hab ich etwas von Miele geschrieben? Also auch du nichts dazu interpretieren

nein, hast Du nicht. Das habe ich in meiner 1. Antwort, da ich seinerzeit mit Miele verglichen habe.

Die Frage ist doch:
Was verlange ich vom Gerät?
Welche Größe wird benötigt?
Was kann und will ich ausgeben?

alle diese Frage habe ich - ohne es hier noch mal ausführlich zu erläutern - seinerzeit gestellt. Heraus kamen die genannten Geräte mit den genannten Preisunterschieden.

Ich glaube nicht, dass sich irgendein Gerätenutzer in der Geräteklasse über ein Neukauf nach 5 Jahren Gedanken macht, wo grad eine Reparatur des vorhandenen Gerätes ansteht.

auch das hab ich nicht geschrieben. Ich schrieb, daß sich das günstigere Gerät nach 5 Jahren amortisiert hat, wohingegen das teurere Gerät mehr als doppelt so lange dazu benötigen würde.

Schlussfolgerung für mich ist da eher: wenn nichts passiert spare ich ab dem 6. Jahr, wenn doch nach 5 Jahren eine Rep. oder gar ein Austausch ansteht bin ich immer noch auf dem gleichen Preisniveau wie beim teureren Gerät.

VG
Oliver

Oha...alle 5 Jahre ein Neugerät für über 500 €? Was musst du für Strom vergeigen, um diese Summe zu erreichen und das nur für einen Kühlschrank
Wohlgemerkt: Wir sprechen hier über ein täglich gebrauchten Kühlschrank und nicht Garagenkühlschränke, die nur im Sommer betrieben werden.

Moin Oliver

bitte nichts interpretieren, dichten oder phantasieren. Gibt nur wieder hitzige Diskussionen.

Ich habe nirgendwo einen Preis geschrieben. Wo hast Du 500,- gelesen?

Wir reden hier um ein Kühl/Gefrierkombi und die sind nun mal in der Klasse über 500€!

Wir haben ein Standgerät ohne TK-Fach. Da ist die Auswahl schon überschaubar.

Das gewählte Modell hat knapp über 200,- gekostet und vergleichbares von Miele & Co lag bei 600,- aufwärts.

Hab ich etwas von Miele geschrieben? Also auch du nichts dazu interpretieren

Die Frage ist doch:
Was verlange ich vom Gerät?
Welche Größe wird benötigt?
Was kann und will ich ausgeben?

Und nun mal zwei Kühl/Gefrierkombis zu vergleichen:
1.) http://www.mediamarkt.de/mcs/product/SAMSUNG-RL-56GRGIH-Edelstahl,48353,459548,218639.h...
2.) http://www.ebay.de/itm/Siemens-KG39NVI31-Stand-Kuehl-Gefrier-Kombination-Edelstahl-A-35...

Nun kann man sich ansehen, was die Geräte alles können und was man braucht. Deine Aussage ist dazu aber zu pauschal gewesen. So darf und kann man nicht vergleichen.
Ob man nun bei Neukauf ein Gerät mit A++ oder A+++ nimmt, muss man sich ausrechnen.
Ich glaube nicht, dass sich irgendein Gerätenutzer in der Geräteklasse über ein Neukauf nach 5 Jahren Gedanken macht, wo grad eine Reparatur des vorhandenen Gerätes ansteht.

Also...wenn schon vergleichen, dann auch die richtige Geräteklasse vergleichen

Viele Grüße

Lothar

PS. Wieso hitzige Diskussion? War das schonmal hier?

Oha...alle 5 Jahre ein Neugerät für über 500 €? Was musst du für Strom vergeigen, um diese Summe zu erreichen und das nur für einen Kühlschrank
Wohlgemerkt: Wir sprechen hier über ein täglich gebrauchten Kühlschrank und nicht Garagenkühlschränke, die nur im Sommer betrieben werden.

Moin Lothar,

bitte nichts interpretieren, dichten oder phantasieren. Gibt nur wieder hitzige Diskussionen.

Ich habe nirgendwo einen Preis geschrieben. Wo hast Du 500,- gelesen?

Wir haben ein Standgerät ohne TK-Fach. Da ist die Auswahl schon überschaubar.

Das gewählte Modell hat knapp über 200,- gekostet und vergleichbares von Miele & Co lag bei 600,- aufwärts.

Irgendwo hab ich noch die Exceldatei vom damaligen Vergleich. Hab aber gerade keine Lust zu suchen...

VG
Oliver

Falls noch Fragen auftauchen: Nur zu, Fragen kostet nix

Ab wann spart man denn mit einem neuen Gerät? Und vieviel spart man pro Jahr?

hab das bei unserer letzten Anschaffung auch mal gerechnet.

Fazit: der günstigere Noname Kühlschrank mit A+ ( oder waren es 2 +?? ) hat sich nach ca. 5 Jahren amortisiert. Danasch fängt man an im vergleich zum Vorgänger zu sparen.

Die deutlich teureren Geräte von Siemens/Bosch oder Miele hätten sich erst nach 10-12 Jahren amortisiert.

Bin daher einfach mal auf Risiko gegangen und hab noname gekauft. Selbst wenn nach 5 Jahren Schicht im Schacht ist und ich für´s gleiche Geld einen zweiten kaufen müsste, läge ich immer noch günstiger als mit den Markengeräten.

Austausch zum Sparen kann man bei solchen Geräten vergessen. Wenn defekt, dann neu, wenn nicht dann behalten.

VG
Oliver

Oha...alle 5 Jahre ein Neugerät für über 500 €? Was musst du für Strom vergeigen, um diese Summe zu erreichen und das nur für einen Kühlschrank
Wohlgemerkt: Wir sprechen hier über ein täglich gebrauchten Kühlschrank und nicht Garagenkühlschränke, die nur im Sommer betrieben werden.

Danke euch für eure Antworten. Fazit ist also wohl das man nicht sagen kann, dieser Hersteller hat´s drauf leise Technik zu verbauen und jener nicht? Ich bin heute noch mal ein bischen um unseren Kühli rumgekrochen. Der steht schon schön gerade und fest. Der Kompressor selbst ist auch nur leise am Brummen. Das nervigste Geräusch kommt defintiv aus dem Gerät selbst, aus dem Tiefkühlteil und da von der obersten Lage. Da ist eine Leitung die von "dünn" auf "dick" wechselt, vielleicht blubbert durch die Querschnittsveränderung ja der Kram... Naja, läßt sich wohl nicht viel dran ändern. Beim nächsten Kauf Probehören oder wieder ein 10 Jahre alten rein und die Mehrkosten unter Komfort abbuchen....

Eine schöne animierte Erklärung zu den Geräuschen:
http://www.electrolux.im/Files/international_english/QuickWins/TroubleShooter/Animation...
Man kann sich auch zu den anderen Geräuschen etwas einlesen:
http://www.aeg.de/service/erste_hilfe/?Command=Symptom&CatId=621&SymptomId=9992
Gilt eigentlich für jeden Hersteller

Aber: Samsung hat nicht gerade den besten Kundendienst für Garantie/Gewährleistungsfälle. Daher sollte man auch vor dem Kauf überlegen: Was ist im Falle einer Garantiesache? Bin ich da gut versorgt? Bekomme ich schnell und unkompliziert die Hilfe, die ich brauche?
Ehrlich gesagt....es war schon ein wenig risikofreudig von dir, einen Samsung zu kaufen. Bosch/Siemens, AEG/Electrolux und Liebherr/Miele sind da auch nicht übermäßig teurer

Viele Grüße

Lothar

Falls noch Fragen auftauchen: Nur zu, Fragen kostet nix

Ab wann spart man denn mit einem neuen Gerät? Und vieviel spart man pro Jahr?

hab das bei unserer letzten Anschaffung auch mal gerechnet.

Fazit: der günstigere Noname Kühlschrank mit A+ ( oder waren es 2 +?? ) hat sich nach ca. 5 Jahren amortisiert. Danasch fängt man an im vergleich zum Vorgänger zu sparen.

Die deutlich teureren Geräte von Siemens/Bosch oder Miele hätten sich erst nach 10-12 Jahren amortisiert.

Bin daher einfach mal auf Risiko gegangen und hab noname gekauft. Selbst wenn nach 5 Jahren Schicht im Schacht ist und ich für´s gleiche Geld einen zweiten kaufen müsste, läge ich immer noch günstiger als mit den Markengeräten.

Austausch zum Sparen kann man bei solchen Geräten vergessen. Wenn defekt, dann neu, wenn nicht dann behalten.

VG
Oliver

die noFrost (Tiefkühl) haben ja einen Lüfter mit drin, und keine Wärmetauscher im Innenraum so kenne ich das zumindest.
Ob es Hersteller gibt bei denen man den Lüfter nicht hört kann ich Dir nicht sagen.
Bei unserem Bosch/Siemens kann man den schon wahrnehmen, ist aber im Keller... spielt also keine Rolle. Aber ich denke wenn er nicht gerade im Schlafzimmer steht wäre das auch im Wohnbereich noch OK.

Bei allen NoFrost-Geräten kann man den Lüfter hören. Bei manchen leise und bei anderen ein wenig lauter. Aber was viele nicht wissen: Wenn er gar nicht mehr zu hören ist und das Gerät zeigt ein blinkendes Display mit abfallender (richtig: steigender!) Temperatur an, dann muss das NoFrost-Gerät mindestens 48 Stunden vollständig abgetaut werden, weil sich im NoFrost-Bereich (oberer Bereich im Gerät)zuviel Eis gebildet hat und der Ventilator sich nicht drehen kann.

Nur mal so als Info über NoFrost-Geräte

die noFrost (Tiefkühl) haben ja einen Lüfter mit drin, und keine Wärmetauscher im Innenraum so kenne ich das zumindest.
Ob es Hersteller gibt bei denen man den Lüfter nicht hört kann ich Dir nicht sagen.
Bei unserem Bosch/Siemens kann man den schon wahrnehmen, ist aber im Keller... spielt also keine Rolle. Aber ich denke wenn er nicht gerade im Schlafzimmer steht wäre das auch im Wohnbereich noch OK.

Falls noch Fragen auftauchen: Nur zu, Fragen kostet nix

Ab wann spart man denn mit einem neuen Gerät? Und vieviel spart man pro Jahr?

Schau nach, wieviel dein jetziges Gerät/anno verbraucht und vergleiche es mit einem Neugerät.

Falls noch Fragen auftauchen: Nur zu, Fragen kostet nix

Ab wann spart man denn mit einem neuen Gerät? Und vieviel spart man pro Jahr?