Allerdings habe ich von den Herstellern unter den heutigen Bedingungen in dieser Hinsicht mehr Erfindungsgeist erwartet, meinetwegen auch zulasten der Bequemlichkeit, der Geschwindigkeit usw.
Unser Lebensstandard ist meiner Meinung nach gegenüber dem größten Teil der Welt doch ziemlich hoch.

Viele Grüße
marunde

Aus der Praxis:

Ich war auch lange der Meinung, daß das Auto im Leerlauf rollen gut fürs Spritsparen ist, bis ich mich in die Thematik einlas und mir ausserdem ein Navi mit ODB-Schnittstelle für unseren (damals noch) G1 besorgte.

In der Beschreibung des Navis wurde als Spritsparregel angegeben, dass man den Motor eingekuppelt lassen sollte, auch wenn man nur rollt (sei es bergab oder zur Ampel hin) mit dem Hinweis, dass dann die "üblichen Verbraucher" von den rollenden Rädern angetrieben werden und nich durch den im Leerlauf drehenden Motor...

dachte ich "Aha - interessante sichtweise"...

Nun hatte dieses Navi über die ODB schnittstelle auch eine "Motorlast-Zahl" in Prozent. Wenn ich den Motor im Stand (ausgekuppelt - nona) lauf ließ, zeigte diese einen Wert zwischen 18-30% (!!) an - man konnte sogar die Prozent hupfen sehen, je nachdem man die Klima einschaltete, oder das Licht, oder das Gebläse auf max. stufe, der die Heckscheibenheizung. Auch die Motortemperatur (eigentlich Öl-Temperatur) beeinflusste den Wert deutlich.

Wenn ich nun mit ausgekuppelten Motor auf der Autobahn dahinrollte mit 100 kmh, zeigte er ebenfalls diesen Wert an - kuppelte ich ein - voila! - sank der Wert auf 0!

Na gut - dachte ich mir - das ist ja mit der Spritsparregel konform, so fuhr ich dann immer nach dieser Anleitung - doch mehrere 1000km noch - und siehe da - mein Durchschnittsverbrauch sank doch um ca. 0,5 liter auf 100km...

Heute habe ich mir die Fahrweise angewöhnt, wenn ich auf eine rote Ampel zuroll in der Stadt, gehe ich vom Gas, schalte ich von der 4ten (Hab jetzt 6 Gänge) mit Gefühl auf die 2te, lass die Kupplung zart kommen und bremse gerade so viel, dass die Bremslichter angehen. Kurz bevor der Motor stottert, tret ich dann die Kupplung ganz, und Brems "traditionell"...

Auf der Autobahn / Landstraße / Schnellstraße lass ich mich sowieso nur mehr mit der 6ten rollen - die hat so wenig Motorbremswirkung, dass man man sie eh kaum merkt...

Fazit - Auskuppeln tu ich nur mehr kurz vorm Stillstand..
Grüße
StB

Gruß

Michael

Ich war auch lange der Meinung, daß das Auto im Leerlauf rollen gut fürs Spritsparen ist, bis ich mich in die Thematik einlas und mir ausserdem ein Navi mit ODB-Schnittstelle für unseren (damals noch) G1 besorgte.

In der Beschreibung des Navis wurde als Spritsparregel angegeben, dass man den Motor eingekuppelt lassen sollte, auch wenn man nur rollt (sei es bergab oder zur Ampel hin) mit dem Hinweis, dass dann die "üblichen Verbraucher" von den rollenden Rädern angetrieben werden und nich durch den im Leerlauf drehenden Motor...

dachte ich "Aha - interessante sichtweise"...

Nun hatte dieses Navi über die ODB schnittstelle auch eine "Motorlast-Zahl" in Prozent. Wenn ich den Motor im Stand (ausgekuppelt - nona) lauf ließ, zeigte diese einen Wert zwischen 18-30% (!!) an - man konnte sogar die Prozent hupfen sehen, je nachdem man die Klima einschaltete, oder das Licht, oder das Gebläse auf max. stufe, der die Heckscheibenheizung. Auch die Motortemperatur (eigentlich Öl-Temperatur) beeinflusste den Wert deutlich.

Wenn ich nun mit ausgekuppelten Motor auf der Autobahn dahinrollte mit 100 kmh, zeigte er ebenfalls diesen Wert an - kuppelte ich ein - voila! - sank der Wert auf 0!

Na gut - dachte ich mir - das ist ja mit der Spritsparregel konform, so fuhr ich dann immer nach dieser Anleitung - doch mehrere 1000km noch - und siehe da - mein Durchschnittsverbrauch sank doch um ca. 0,5 liter auf 100km...

Heute habe ich mir die Fahrweise angewöhnt, wenn ich auf eine rote Ampel zuroll in der Stadt, gehe ich vom Gas, schalte ich von der 4ten (Hab jetzt 6 Gänge) mit Gefühl auf die 2te, lass die Kupplung zart kommen und bremse gerade so viel, dass die Bremslichter angehen. Kurz bevor der Motor stottert, tret ich dann die Kupplung ganz, und Brems "traditionell"...

Auf der Autobahn / Landstraße / Schnellstraße lass ich mich sowieso nur mehr mit der 6ten rollen - die hat so wenig Motorbremswirkung, dass man man sie eh kaum merkt...

Fazit - Auskuppeln tu ich nur mehr kurz vorm Stillstand..
Grüße
StB

Und wenn ich micht richtig erinnere ist Conti dran das ganze mit Start/Stop
zu verbinden also dann automatisch Motor aus auskuppeln sozusagen wie
Segeln, und bei Bedarf automatisch alles ein usw. Das Sytem muss dann ja auch zu jedem Zeitpunkt sicherstellen,
das Servo und Bremskraftverstäkung funktionieren, ist also sicher so ne Art Energiemanagent und alles Elektrisch vermute ich mal.

Vorausschauendes Fahren, kaum über 100km/h ergibt einen Verbrauch von 5,2 ltr/100. Find ich gut, gerade auch im Vergleich zu den meisten neuen Autos.

den Vergleich versehe ich nicht. Was ist bei der Fahrweise an 5,2 spektakulär?
Den Firmenskoda bewege ich bei dem von Dir genannten Fahrverhalten deutlich unter 5 ltr
und das bei 1,6t und 170PS

VG
Oliver

Benzinsparen (bei mir eigentlich Diesel) ist für mich ein Spiel, das ich zur Perfektion treiben versuche. Ich habe mir angewöhnt, nicht nur beim Rollen auf die rote Ampel den Gang heraus zu nehmen, sondern auch bei Bergabfahrten, wenn das Gefälle stark genug ist. Da behält das Auto locker seine 110 Kmh, der Drehzahlmesser ist auf Minimum, das Auto rollt schön ruhig. Allein schon vom Geräusch würde ich sagen, er verbraucht jetzt erheblich weniger.

Ich weiß, manche Fahrlehrer unter uns sind strikt dagegen, aus Gründen der Fahrzeugbeherrschung und Stabilität. Mal diese und andere Sicherheitsrelevante Gründe ausser Betracht lassend, es geht mir hier ausschliesslich ums Sparen: was haltet ihr davon, ist es sinnvoll? absolut. ich praktiziere das schon seit jahren und es ist für mich nicht mehr das spiel, sondern eine herausforderung. schön zu lesen das es gleichgesinnte gibt

Manche Autohersteller meinen, wenn man den Gang drin lässt und weiter rollt, greift die Schubabschaltung ein, die die Benzinzufuhr ganz (wirklich ganz…?) abschalten soll. Was mich jedoch wundert: die Motordrehzahl bleibt in diesem Fall ja hoch. Was passiert im Motor eigentlich, wenn er sich dreht aber gar kein (also 0,0) Benzin bekommt? Würde da der Hohlraum im Zylinder, in dem die Explosion normalerweise stattfindet, in einem solchen Fall nicht einen gewaltigen Unterdruck und dadurch vielleicht sogar einen Motorschaden erzeugen?

Ich weiß nicht mal mit Bestimmtheit, ob mein Kangoo G1 Ph2 1,5 dci K9K eine solche Schubabschaltung hat. Ich hatte Renault in dieser Sache schon eine Mail geschickt, bekam jedoch keine Antwort.

der von Dir beschriebene Effekt kommt daher daß bei geschlossener Kupplung
die Getriebeeingangswelle dreht.
Ohne eingelegten Gang wird trotzdem ein wenig Reibleistung IM GETRIEBE übertragen um die genannte Raddrehung zu erzeugen.
Die Kupplung hat mit dem Effekt nichts zu tun.

Ok...ich hab es nicht richtig erklärt, ich hoffe aber, dass man trotzdem verstanden hat, was ich damit meinte

Benzinsparen (bei mir eigentlich Diesel) ist für mich ein Spiel, das ich zur Perfektion treiben versuche.

Besser geht es noch mit diesen Regeln:
http://www.kfz-auskunft.de/tipps/spritsparen.html

Tipp Nr. 6 ist richtig gut

der von Dir beschriebene Effekt kommt daher daß bei geschlossener Kupplung
die Getriebeeingangswelle dreht.
Ohne eingelegten Gang wird trotzdem ein wenig Reibleistung IM GETRIEBE übertragen um die genannte Raddrehung zu erzeugen.
Die Kupplung hat mit dem Effekt nichts zu tun.

lg
Oliver

ich kann deiner Meinung nicht ganz zustimmen. Wenn die Kupplung im Leerlauf nicht sauber trennen würde, dann würde sich bei einem Halt zB. Rotlicht und durchgetretenem Pedal die Kupplung innert kürzester Zeit verabschieden.

Ich meinte den Leerlauf, ohne das Kupplungspedal zu drücken. Sobald man das Kupplungspedal drückt, trennt man die Kupplungsscheiben sauber und ordentlich.
Mit schleifender Kupplung fahren, also mit Fuß auf dem Kupplungspedal als "Ausruhplatz für linke Füße" verhält es sich genauso, wie Leerlauf ohne Kupplung treten, nur bei zunehmender Geschwindigkeit werden die Kupplungsscheiben heiß und verschleißen schneller (Kupplungsstinken)

mfg blickione

Auch das mit der Kupplung ist nicht so einfach. Du schreibst, dass die Kupplung leidet. Wieso leidet sie aber dann nicht, wenn das Auto steht und Motor läuft im Leerlauf, es ist doch kupplungstechnisch der gleiche Zustand. Noch mehr würde ich sagen: wenn sich die Räder drehen, dann entsteht weniger potenzielle Reibung, weil ja die Drehrichtung dieselbe ist wie die des Motors- also die relative Drehgeschwindigkeit (Geschwindigkeitsdifferenz zwischen Motor und Räder) kleiner ist.

Bock mal das Auto auf, so dass die Räder der Antriebswelle frei in der Luft hängen. Dann starte den Motor und lass ihn im Leerlauf bei Leerlaufdrehzahl laufen. Du wirst bemerken, dass die Räder sich anfangen zu drehen. Das heißt, im Leerlauf trennt die Kupplung nicht ganz sauber. Treibst du die Räder nun im Leerlauf an, also bergab im Leerlauf ohne eingelegten Gang und nicht durchgedrückten Kupplungspedal, so reibt die andere Seite der Kupplungsscheiben, also "Radseitig", auf die Kupplungsscheiben "Getriebeseitig" (nicht ganz fachmännisch erklärt, aber für Laien bestimmt plausibel). Daher deutlich mehr Kupplungsverschleiß, als Leerlauf im Stand.

In den Fahrschulen wird schon seit vielen, vielen Jahren gelehrt, mit dem Motor abzubremsen. Auch bei den Prüfungen, die man ja beim TÜV machen muss, wird in den Prüfungsfragen immer häufiger nach dem umweltbewussten Fahren mit Motorbremse gefragt.
Wenn das tatsächlich alles völliger Quatsch wäre, würde man diese Punkte aus den Führerscheinprüfungen ersatzlos streichen.

Viele Grüße

Lothar

Soooooo genau sind die Anzeigen in den Autos leider nicht. Es ist richtig, daß im Stand liter je Stunde angezeigt werden müssten. So ins Detail gehen aber die wenigsten Hersteller. Da steht dann trotzdem l/km und der "gemeine Autofahrer" merkt es wahrscheinlich nie

Dem ist aber in der Tat so.

Ich glaube bei allen Herstellern wird XXl/100km erst angezeigt ab ca 30km/h. Darunter sind bei glaube ich allen nur Striche.
Wenn jetzt aber das Auto steht und man zB in den Testmodus geht (was fast alle neueren Autos haben), wird tatsächlich ein Verbrauch von XXl/h angezeigt.

Und wenn man während der Fahrt auskuppelt, ist auch dann noch ein Verbrauch pro Kilometer korrekt, denn auch wenn der Motor damit gerade nichts zu tun hat, bewegt sich das Fahrzeug ja weiterhin und der Motor dreht im Leerlauf. Er verbraucht also das, was er im Leerlauf verbraucht und rechnet dieses um auf die Geschwindigkeit bzw auf die Kilometer. Wenn er also merkt er brauch im Leerlauf 5l/h bei einer Fahrgeschwindigkeit von 100km/h, dann weiß er eben, dass er gerade rechnerisch 5l/100km benötigt.

Meinen Clio vorher bin ich fast immer im Verbrauch unter Werksangabe gefahren, viel Motorbremse genutzt. Die maximale Abweichung vom Bordcomputer im Clio zum reellen Verbrauch lag bei 0,3l / 100km. Oftmals nur 0,1-0,2 plus minus.

MfG
Kaj

Gruß,
ghopper

Fall 1 Bergab 110 km/h
Angenommene Werte für den Diesel ! (bitte mit eigenen Werten nachrechnen !)
Eingekuppelt angenommen 2500U/Min
Ausgekuppelt am Getriebe das gleiche aber die Motorwelle im Standgas ca. 800 U/Min
--> Differenz 1700 U/Min

Fall 2 an der Ampel
Getriebedrehzahl 0U/Min und Standgas ca 800 U/Min
--> Differenz 800 U/ Min

Beim Treibstoffverbrauch geht es in die gleiche Richtung.

Ausgekuppelt braucht der Motor unbestritten Treibstoff, um die Leerlaufdrehzahl zu halten.
Eingekuppelt Berg ab dreht der Motor mit angenommen 2500U/Min, aber der Gasfuß ist runter vom Pedal.
Also versucht die Regelung der Einspritzanlage die Drehzahl zu reduzieren und wie kann sie das ?
! Durch die Verringerung der Kraftstoffmenge ! Und da die Werte vom Gaspedal 800 U/Min(Soll-Drehzahl) verlangen und die Ist-Drehzahl 2500 U/Min ist, wird sowenig Kraftstoff freigegeben wie möglich, das der Motor zB beim Auskuppeln kurzzeitig ist 800 U/Min unterschreitet. Für mich persönlich der Beweis, das deutlich weniger Kraftstoff im eingekuppelten Zustand Verbraucht wird.

Berichtigt mich wenn ich vollkommen Falsch liege.

Gruß vom Troll

_

Wenn das Auto in einem moeglichst hohen Gang den Berg hinab rollt, wird die Menge an Kraftstoff so berechnet, dass die Abgas Werte entsprechend der angesaugten Luftmenge passen. Ist das Gaspedal nun gar nicht getreten, kommt nahezu keine Luft in den Ansaugtrakt, und entsprechend wenig Kraftstoff wird zugefuehrt. Da kann ich mir schon vorstellen, dass das weniger ist als im Leerlauf.
Ob das jetzt fuer den Diesel genau gleich ist weiss ich leider nicht.

Mit dieser Erkenntnis habe ich im Bully im Bergab-Stau schon mal den Motor ganz ausgestellt, aber dann muss man unbedingt die Zuendung wieder an stellen, weil sonst das Lenkradschloss einrastet. Ausserdem verliert sich die Wirkung des BremsKraftVerstaerkers nach ein bis zwei Bremsungen, und dann muss man schon sehr aggressiev das Pedal bearbeiten! Und man sollte das nicht machen, wenn der Motor bis gerade eben, bei sommerlichen Temperaturen, hart arbeiten musste. Der bleibt sonst zu warm.
ALSO: NICHT nachmachen!!! Ich mach das auch nicht mehr, weil der Bully kaum noch faehrt, und im 1.2l Kangoo bringt das zu wenig!

Gruesse
Wintergarten