das Problem ist behoben. Es lag an 2° Nachspur. Die Spureinstellung ist jetzt korrigiert.

Und das hätte ich jetzt gerne mal von dir erklärt bekommen, wie du auf 2° gekommen bist.

das Problem ist behoben. Es lag an 2° Nachspur. Die Spureinstellung ist jetzt korrigiert.

Ich danke allen, die sich wohlwollend an diesem Thread beteiligt haben. Es tut mir leid, dass es für etwas Verwirrung gesorgt hat, dass ich mit der Antwort auf das "wie reparieren?" nicht zufrieden war und auch noch das "warum so reaparieren?" gerne geklärt haben wollte.

Ich lerne eben immer noch gerne dazu...

Gruß, Stefan

Gruß

Horst

da hast Du sicher ne sehr einfache Lösung, aber offenbar will er diese ja nicht, kam inzwischen doch recht deutlich rüber.
Und man kann ja schlecht jemand zwingen ...... und profitieren tut das Forum davon auch recht wenig.
Und schau mal in anderen Foren und da gibts immer wieder Fälle wo eben Deine Methode
nicht erfolgreich war, Ursache war dann halt doch anders wie gedacht.
Und man darf nicht vergessen das recht preiswerte einstellen oft auch sehr dilletantisch gemacht wird, oft wissen die nicht wie die heutigen Fahrwerke wirklich funktionieren. Oft sind Messungen unter Last vorgeschrieben, das wird einfach mal ignoriert weil man keine passenden Gewichte parat hat. Glücklicherweise kann man am Kangoo nicht viel einstellen daher bekommen das in der Regel sogar auch alle hin.
Machmal langt schon eine leicht schiefe Felge die übersehen wird und alle Einstellungen sind sinnlos, Drim ist es auch wichtig in verschiedenen Drehpositionen zu messen um das rauszufinden, das wird aber fast nie gemacht bei den 50 Euro Einstellunegen.
Insofern wird beim Kangoo dein Rat meist auch zum Ziel führen ist aber eben nicht der einzigste Weg.

Und eine plausibile Erklärung zu geben, warum es bei bestimmten Einstellungen bestimmte
"Muster" am Reifen ergibt mag nicht wichtig sein, aber kann eben intressant sein.
Und pauschale Aussagen... wie wenn falsch dann schräg sind ja keine Echte Erklärung des Zusammenhangs.
Und Froschkönig hat sich ja sogar die Arbeit gemacht seine Vermutung zu belegen oder auch widerlegen mit CAD ... ist das nicht cool ?
Eine sehr intressante Frage wäre noch wie man prüfen kann ob die Gummibuchsen am Queerlenker schon ausgetauscht werden müssen, die Enstcheidung ist da bei weitem nicht so klar wie bei den Stahlgelenken. Denn die Gummibuchsen verformen sich ja je nach Krafaufwand unterschiedlich, ob man das von Hand überhaupt prüfen kann ist sehr fraglich, unter Umständen wendet man zu wenig Kraft auf oder auch zuviel ???
Und das wird halt leider auch nicht wirklich geprüft bei den 50 Euro Spurvermessungen, man hat Glück wenn die wenigstens schauen ob die Stahlgelenke
(Spurstangenkopf Axialgelenk und Traggelenk ) in Ordnung sind.

Debattiert doch ruhig noch zwei Wochen.
Ich würde mir 50 Euro nehmen und eine Achsvermessung machen lassen.

Macht er doch alles selbst. Wundert mich nur, daß er trotz 30 Jahren Erfahrung und Bosch-Gesangsbuch das nicht schon nach dem erneuern der Gelenke gemacht hat......

Ich werde mein Bestes geben...

"*flopp*....hab grad ´ne Flasche Bier für dich aufgemacht "

Vielen Dank dafür. Ich schaffe es aber heute abend nicht mehr nach Vechta. Von hier ist das zu weit. Da hättest Du mich einladen sollen, als ich noch in Osnabrück mein Unwesen getrieben habe.
Also: Deckel wieder draufmachen und aufbewahren.

Gruß,
Stefan

Gruß, Schrauber

Hallo Horst,

das würde ich eigentlich auch.
Deswegen habe ich ich mir eben mal schnell die relevante Geometrie im CAD-system generiert und virtuell die Spur verstellt. Dabei hatte ich keine Werte für den Lenkrollhalbmesser und den Nachlaufweg (geschätzt: -10 und 35 mm)
Ergebnis: Erst eine spurstangenbedingte Fehlstellung von 3° in Richtung Nachlauf bewirkt ein Grad negativen Sturz.

Da müßte ich mich schon ganz schön verhauen haben, bei der letzte Reparatur...

"Könnte es eher sein, das die Kräfte die auf die Räder durch falsche Spur Wirken,
das im Betrieb sich die Geometrie durch die Gummibuchsen zu stark ändert?"

Das ist eine gute Erklärung! Wenn die Räder sozusagen permanent unten nach aussen gedrückt werden, dann kommt bestimmt aufgrund der Elastizitäten und des Spiels bestimmt noch ein Grad dazu!

Danke für den Hinweis!

Gruß,
Stefan

Ich habe bei den Arbeiten an der Spurstange die Position gekennzeichnet und die Umdrehungen gezählt. Aus heutiger Sicht ist es wahrscheinlich, dass dabei der Fehler passiert ist. Eine Umdrehung machen etwa 3° aus.

Ok...dann stelle mit deiner Messmethode die Spur neu ein. Die Werte dafür kannst du hier einsehen.

Und zwei Tipps:
1.) Die Begriffe Vorspur, Nachspur und Sturz solltest du neu erlernen.
Sie bedeuten nicht das, was du meinst. Also auch im Internet nach "Fahrwerkseinstellungen" suchen und nicht nur das "Bücherli" vertrauen.
2.) Nach jedem Fahrwerks- bzw. Lenkungseingriff an der Vorderachse (außer Bremsen) ist eine Spureinstellung vorzunehmen...egal, ob selbst gemessen oder elektronisch in der Werkstatt.

*flopp*....hab grad ´ne Flasche Bier für dich aufgemacht

Viele Grüße

Lothar

hoffentlich geht es Dir bei dieser Frage nicht um Amüsement und Schadenfreude bei der Schuldzuweisung (die Häme im Dialog mit dem biertrinkenden Henrik ist mir nicht entgangen), sondern um echtes Interesse an der Ursache.

Natürlich ist dieser Fehler durch mein Geschraube entstanden. Ich bekenne mich schuldig, großer Inquisitor.

Das ist der Mist, wenn man alles selbst macht: Man kann keinem anderen die Schuld geben.

Ich habe bei den Arbeiten an der Spurstange die Position gekennzeichnet und die Umdrehungen gezählt. Aus heutiger Sicht ist es wahrscheinlich, dass dabei der Fehler passiert ist. Eine Umdrehung machen etwa 3° aus.

Hinterher ist man immer schlauer...

Gruß, Stefan

Ich bin dann gerne wieder dabei, wenn es um Fachliches geht.

Genau...da sind wir nun wieder beim Fachlichen. Hast du also nach der letzten Reparatur im Frühjahr diesen Jahres die Fahrwerkseinstellungen erneut korrigiert oder nicht?

Stimmt! Tschuldigung ronko! Da habe ich wohl nicht genau genug hingesehen!

#Lothar u. Henrik

Ihr könnt Euch gerne noch ein bisschen über mich amüsieren. Das kränkt mich nicht. Viel Spaß dabei!
Ich bin dann gerne wieder dabei, wenn es um Fachliches geht.

Gruß, Stefan

Aber egal....den "Sturz" schaffen wir auch noch

Ich stürz mir jetzt ein schönes Hefeweizen in den Hals....

Das ist gut

Ich weiß übrigens jetzt auch, warum beim froschkoenig die Spureinstellung falsch ist. Im Frühjahr hatte er einige Reparaturen an den Achs- und Lenkmanschetten gemacht.
http://forum.mykangoo.de/index.php?id=261244
Dazu hatte er sicherlich die Spurstange demontiert und danach nicht wieder die Spureinstellungen durchgeführt. Es ist wirklich nicht schlimm, wenn man alles selber macht und machen möchte....finde ich sogar gut. Aber so manch einer sollte sich echt überlegen, ob er nicht etwas dazulernen möchte. Unser froschkoenig jedenfalls ist nicht bereit, etwas dazu zu lernen.
Also hau ich mir jetzt auch ´nen Bier in Kopp...in der Hoffnung, nicht davon abzustürzen

Laß ihn doch Lothar, seine

... Beiträge sind hier im Forum nicht besonders zahlreich, aber ich hoffe, dass ich hier zu den Nutzern gehöre, die dem Forum mehr geben als sie nehmen.

Genau

Wobei ich mich frage, was ronko denn schon wieder verbrochen hat

Er meinte mich.......

Die Tatsache, dass es mich nicht weitergebracht hat, ist aber keine Aufforderung zum technischen Platzhirschgehabe oder zu Versenden unfreundlicher Postings (s. ronko). Dazu habe ich keine Lust.

Die Antworten waren alle richtig, wenn Du das nicht hören wills, bringts Dich natürlich nicht weiter

Soviel, wie ich lesen konnte, hat ronko keineswegs etwas unfreundliches geschrieben.
Aber egal....den "Sturz" schaffen wir auch noch

Ich stürz mir jetzt ein schönes Hefeweizen in den Hals....

Laß ihn doch Lothar, seine

... Beiträge sind hier im Forum nicht besonders zahlreich, aber ich hoffe, dass ich hier zu den Nutzern gehöre, die dem Forum mehr geben als sie nehmen.

Genau

Wobei ich mich frage, was ronko denn schon wieder verbrochen hat

Die Tatsache, dass es mich nicht weitergebracht hat, ist aber keine Aufforderung zum technischen Platzhirschgehabe oder zu Versenden unfreundlicher Postings (s. ronko). Dazu habe ich keine Lust.

Soviel, wie ich lesen konnte, hat ronko keineswegs etwas unfreundliches geschrieben.
Aber egal....den "Sturz" schaffen wir auch noch

... Beiträge sind hier im Forum nicht besonders zahlreich, aber ich hoffe, dass ich hier zu den Nutzern gehöre, die dem Forum mehr geben als sie nehmen.

Hallo Lothar,

das Buch ist einfach besser. Umfassender. Weniger oberflächlich. Von echten Experten geschrieben.

"...dann wüsste man eigentlich aus den Büchern, dass ein einseitiger Reifenverschleiß aus einer falschen Spureinstellung herrührt."

Da bin ich leider anderer Ansicht. Bei richtigem Sturz bewirkt eine falsche Spureinstellung einen Schräglaufwinkel, der zu einer ständigen Seitenkraft am Rad führt. Das wiederum führt zu schlechten Fahreigenschaften beim Geradeauslauf und zu erhöhtem aber gleichmäßigem Reifenverschleiß.

Warum sollte denn ein Schräglaufwinkel dazu führen, dass nur die Reifeninnenkante verschleißt? Auf Testmaschinen laufen Reifen sehr lange mit viel stärkeren Schräglaufwinkeln und die verschleißen auch gleichmäßig.

Eigentlich habe ich ja gehofft, dass sich aus meinem Threadstart ein netter, fachlicher und informativer Erfahrungsaustausch entwickelt. Es tut mir leid, wenn Du gekränkt bist, dass ich auf Deinen Info-Link nicht weiter eingegangen bin. Das war nicht meine Absicht. Trotzdem: Gelesen habe ich das. Nur hat es mich nicht weiter gebracht.

Die Tatsache, dass es mich nicht weitergebracht hat, ist aber keine Aufforderung zum technischen Platzhirschgehabe oder zu Versenden unfreundlicher Postings (s. ronko). Dazu habe ich keine Lust.

So. Ich bringe das mit dem Fahrwerk in Ordnung und dann poste ich, wieviel ich an der Spur drehen muss, bis der Sturz wieder stimmt

Gruß, Stefan