ich bin ja bei Dir....

aber mit solchen:

Und wenn dann doch jemand just in dem Augenblick der Begegnung einen Fehler macht und du reagieren möchtest, kannst es aber nicht, weil du keinerlei Chance hast, auszuweichen?...was dann????? Vielleicht fehlten nur 10 cm am rechten Fahrbahnrand und du hättest überlebt.

"was wäre wenn?" Spekulationen dürfte ich gar nichts mehr machen. Selbst der Gang zum Briefkasten wäre zu gefährlich weil sich vll. ein Dachziegel gelockert haben könnte.

VG
Oliver

"angepasst" bedeutet für mich nicht nur die GEschwindigkeit, sondern die Gesamtsituation. Dazu gehört auch die Aufmerksamkeit. Wer nicht aufmerksam ist kann also auch nicht angepasst fahren!!!

Zum angepassten Fahren gehört weiterhin ein "vorausschauendes fahren" und leider auch ein "mitdenken für andere". Ich habe durch meine berufliche Vielfahrerei schon mehrere Situationen erlebt wo brenzlige Situationen vermieden werden konnten weil ich rechtzeitig reagiert habe, es aber eigentlich der andere hätte tun müssen. Im Fall der Fälle verlasse ich mich aber lieber auf mich selber als darauf zu hoffen das ein anderer keine Fehler macht.

Und wenn dann doch jemand just in dem Augenblick der Begegnung einen Fehler macht und du reagieren möchtest, kannst es aber nicht, weil du keinerlei Chance hast, auszuweichen?...was dann????? Vielleicht fehlten nur 10 cm am rechten Fahrbahnrand und du hättest überlebt.

(mehr Fotos konnte ich nicht machen....zu gefährlich)

Lothar, ich verstehe Deinen Ansatz, teile aber nicht Deine Argumentation. Weder breitere Strassen noch mehr Regeln oder verbote sorgen für "mehr Hirn und Verstand" bei manchen Verkehrsteilnehmern.

Ich habe weder breitere Straßen gefordert, noch Verbote oder mehr Regeln. Was ich angesprochen habe, ist eine Entfernung von Gefahrenpunkten und dazu gehören nun eben mal die Bäume, die für den Verkehrsraum zu gefährlich werden. Stell du mal ein Firmenschild auf dem Grundstück, was nur 10 cm in den öffentlichen Verkehrsraum ragt...da wirst du als Grundstückseigentümer sofort angeschrieben, dass du es entfernen bzw. versetzen musst.

Städte, Kreise und Gemeinden können bei solchen Gefahrenpunkten, wie den Bäumen, nichts ausrichten, weil es Landesstraßen sind. Und in Hannover, der Landeshauptstadt von Niedersachsen, interessiert es den Politikern einen Dreck, wieviele auf solchen Strecken ums Leben kommen. So manches Leben hätte gerettet werden können, wenn ein paar Zentimeter hinter der weißen Linie mehr an Grünstreifen wären.

Und genau darum geht es mir und nicht um breite Betonpisten, die zum Rasen verführen.
Meinen Kindern erzähle ich, sie sollen im Zweifel in den Acker oder in den Graben fahren...nur was sollen sie an solchen Straßenrändern machen???? Nicht ein einzigen Hauch einer Chance.

So...ich kann nun nichts mehr ausrichten und hoffe nur noch, dass man jeden Tag gut zu Hause ankommt.

Viele Grüße

Lothar

Andererseits halte ich es für müßig, darüber zu diskutieren, ob eine enge Kurve, nicht einsehbare Aus/Einfahrten, Allee-Bäume oder ähnliche Konstante an der Gefährlichkeit schuld sind.

Unfälle passieren meist aus der Verkettung 2 oder mehrerer Umstände - wäre hier zufälligerweise kein Gegenverkehr gewesen, wäre nix passiert. Wäre der Fahrer mit 30kmH unterweg gewesen, wäre wahrscheinlich nix passiert. Hätte der Fahrer ordentliche Pneus gehabt, wäre vielleicht nix passiert. Wäre Platz zum Ausweichen gewesen, wäre der Fahrer in der Botanik gelandet und sonst nix passiert... vielleicht...

Zur Vermeidung solcher Unfälle gilt es nun 1 oder mehrere Faktoren eines solchen Dynomens auszuschalten - hier stellt sich dann die Frage, wie..

Das einfachste ist natürlich eine Geschwindigkeitsbegrenzung von 30kmh auf der Stelle zu machen, dann ist das Abfliegen in den Gegenverkehr schon deutlich erschwert, und wenn es denn doch passiert, dann ist zumindest die kinetische Energie beim Zusammenstoß dramatisch kleiner (als bei 70kmH).

Die Landschaft anzupassen halte ich für die uneleganteste Methode, da es einerseits die Hauptkomponente (Abdriften in den Gegenverkehr) nicht entschärt, weiters eine falsche subjektive Sicherheit vermittelt (mit 100kmh schräg einen 30cm tiefen Graben driften ist auch nicht ungefährlich) und nebenbei i.d.R. die Landschaft zerstört...

Wir hier in Ö haben Strassen, wo am Rand eine 60Grad steile Böschung 300 Hm runter geht, dort kann ich auch keine "Flucht ins Gelände" antreten - wenn ich da nicht mehr rechtzeitig stehen bleiben kann, kann ich nur mehr den Gott des Airbags anbeten und möglichst frontal in den anderen kleschen...

Achja und nochwas zu den Bremsen:

Also die erste Generation des Kangoos (ohne elekt. Bremskraftverteilung) hat lt. Fahrsicherheitstrainer ein Bremsverhalten aus den 60'ern. Da durfte ich manche Schleudertests gar nicht machen.

Die Generation mit elektronischen Bremskraftverteiler ist zeitgmäß gemessen eher schlecht.

Beim GII weiß ich es noch nicht, da war ich noch nicht beim Schleudertraining.

Unachtsamkeit ist nicht "zu schnell" und das ist auch nicht "unangepasst fahren". Man kann langsam fahren, angepasst fahren und trotzdem nicht achtsam sein.

"angepasst" bedeutet für mich nicht nur die GEschwindigkeit, sondern die Gesamtsituation. Dazu gehört auch die Aufmerksamkeit. Wer nicht aufmerksam ist kann also auch nicht angepasst fahren!!!

Zum angepassten Fahren gehört weiterhin ein "vorausschauendes fahren" und leider auch ein "mitdenken für andere". Ich habe durch meine berufliche Vielfahrerei schon mehrere Situationen erlebt wo brenzlige Situationen vermieden werden konnten weil ich rechtzeitig reagiert habe, es aber eigentlich der andere hätte tun müssen. Im Fall der Fälle verlasse ich mich aber lieber auf mich selber als darauf zu hoffen das ein anderer keine Fehler macht.

Autofahren ist nun mal eine der komplexesten Tätigkeiten die die Menschheit je erfunden hat. Komischerweise ist dabei konkret nur das Telefonieren verboten. Rauchen, rasieren, essen, Finger an der Beifahrerin und und und sind nicht per Gesetz verboten.

In jeder Firma würde die Berufsgenossenschaft die Bude still legen, wenn der Kollege an der Drehbank nebenbei noch drei andere Dinge tut. Im Strassenverkehr ist es zumindest nicht verboten.

Lothar, ich verstehe Deinen Ansatz, teile aber nicht Deine Argumentation. Weder breitere Strassen noch mehr Regeln oder verbote sorgen für "mehr Hirn und Verstand" bei manchen Verkehrsteilnehmern.

VG
Oliver

wenn der Fahrer die Kontrolle über den Wagen verliert, dann WAR er zu schnell. Und mit den Pellen kann das statt 70 oder 60 schon bei 40 oder 50 sein. In einer Rechtskurve, da kannste mir sagen was du willst, ist er einfach rausgedriftet. Und wenn er mal über alle 4 Räder schiebt, dann merkt das der Fahrer vielleicht nicht sofort.

Nenn es "unangepasste Fahrweise".

Ich kenns vom Autofahren aber auch vom MTB. Wenn Du einen anderen Reifen oder andere Räder fährst im selben Bike, dann kanns sein, dass Du trotz subjektiv gleichen Eigenschaften manche Kurven nicht mehr bekommst. Also Geschwindigkeit anpassen!

Solche Mutmaßungen teile ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht.
Hier das Video dazu:
http://bcove.me/dsjw5n0s

Auf der gleichen Straße gab es vor nicht allzulanger Zeit auch einen Unfall, wo ein Video gemacht wurde. Da sieht man, wie dicht die Bäume am Fahrbahnrand stehen.
http://bcove.me/8prr5jia
Hinterher stand in der Zeitung, die Frau habe nach eigenen Angaben nach der Handtasche gegriffen, die vom Sitz runtergerutscht war.

Aber egal...hier wird ja gleich geschrieben: Zu schnell

Unachtsamkeit ist nicht "zu schnell" und das ist auch nicht "unangepasst fahren". Man kann langsam fahren, angepasst fahren und trotzdem nicht achtsam sein.

Viele Grüße

Lothar

wenn der Fahrer die Kontrolle über den Wagen verliert, dann WAR er zu schnell. Und mit den Pellen kann das statt 70 oder 60 schon bei 40 oder 50 sein. In einer Rechtskurve, da kannste mir sagen was du willst, ist er einfach rausgedriftet. Und wenn er mal über alle 4 Räder schiebt, dann merkt das der Fahrer vielleicht nicht sofort.

Nenn es "unangepasste Fahrweise".

Ich kenns vom Autofahren aber auch vom MTB. Wenn Du einen anderen Reifen oder andere Räder fährst im selben Bike, dann kanns sein, dass Du trotz subjektiv gleichen Eigenschaften manche Kurven nicht mehr bekommst. Also Geschwindigkeit anpassen!

Axel

Auto fahren ist nun mal ein Risiko (wie alles im Leben) und dazu gehört auch die Gefahr, von irgendwem über den Haufen gefahren zu werden, der mit seiner "Waffe Auto" nicht umgehen kann.

Man kann auch nicht jede Straße idiotensicher machen. Denn wenn die Bäume weg sind, die Kurven begradigt und die Straßenseiten mit Schaumstoff ausgepolstert sind, dann ist es eben der Mähdrescher oder LKW der im Halbschlaf einfach beide Fahrspuren nutzt und einen Platt walzt.

Und ja, ich fahre solche Straßen auch tagtäglich und habe auch schon einige Schrecksekunden gehabt - wobei die Straße im hier geposteten Fall sogar den Luxus eines Mittelstreifens bietet, was bei uns an vielen Stellen nicht der Fall ist.

Grüße,

sawachika
(dem bewusst ist, dass er mit dieser Meinung recht alleine dasteht )

Hallo Lothar,

Ich mach morgen mal ein paar Fotos von der Strecke. Da stehen so an die 200 Bäume, und die nicht gerade dünn, auf jeder Seite der Fahrbahn mit einem Abstand zur weißen Außenlinie zwischen 25 und 45 cm....also näher an der Fahrbahn, als die weißen Leitpfähle. Zwischen zwei Leitpfählen stehen mindestens 2 Bäume...also keine Chance, bei einem Ausweichmanöver zwischendurch zu fahren.
Messe mal selber nach, wie wenig 45 cm sind ...Platz für Leitplanken ist da überhaupt nicht.

dann gehört da eine stärkere Geschwindigkeitsbegrenzung hin und im Abstand von 1000 m zwei festinstallierte Blitzkästen.

Das sage mal den Landesvätern in deiner Heimatstadt!!!!!

Die Geschwindigkeit ist den Straßenverhältnissen anzupassen! Und wer wie ein Blöder rast und dazu noch mit einem augenscheinlich verkehrsunsicheren Fahrzeug der tötet sich und seine Lieben auch bei 12m breiter leerer Fahrbahn.

Immer noch nicht verstanden? Der Vectra war nicht zu schnell, er kam nur auf die Gegenfahrbahn und konnte sogar noch mit den radikal abgefahrenen Reifen dem Fahrschulwagen ausweichen. Wer dort zu schnell ist, fliegt sofort aus der Kurve und rast in den Baum gegenüber. Warum der Vectra auf die Gegenfahrbahn kam, steht noch nicht fest. Aber wahrscheinlich Unachtsamkeit.
Auch bei Tempo 30 kann man auf die Gegenfahrbahn kommen und als Fahrer des Gegenverkehrs kann man sich aussuchen, ob Frontalzusammenprall oder Baum beschädigen.

Viele Grüße

Lothar

Ich mach morgen mal ein paar Fotos von der Strecke. Da stehen so an die 200 Bäume, und die nicht gerade dünn, auf jeder Seite der Fahrbahn mit einem Abstand zur weißen Außenlinie zwischen 25 und 45 cm....also näher an der Fahrbahn, als die weißen Leitpfähle. Zwischen zwei Leitpfählen stehen mindestens 2 Bäume...also keine Chance, bei einem Ausweichmanöver zwischendurch zu fahren.
Messe mal selber nach, wie wenig 45 cm sind ...Platz für Leitplanken ist da überhaupt nicht.

dann gehört da eine stärkere Geschwindigkeitsbegrenzung hin und im Abstand von 1000 m zwei festinstallierte Blitzkästen.

Die Geschwindigkeit ist den Straßenverhältnissen anzupassen! Und wer wie ein Blöder rast und dazu noch mit einem augenscheinlich verkehrsunsicheren Fahrzeug der tötet sich und seine Lieben auch bei 12m breiter leerer Fahrbahn.

Gruß

Martin

Lothar die Bäume stehen nicht nah am Fahrbahnrand - die Fahrzeuge werden immer breiter und das Verkehrsaufkommen größer. Als viel der Alleebäume gepflanzt wurden fuhren noch Pferdefuhrwerke und ab und zu mal so ein knatterndes töfftöff vorbei

Ich behaupte mal, dass eine Pferdekutsche genauso breit ist, wie ein moderner Mercedes.
Aber damals waren die Bäume noch dünner und heute haben die einen Stamm von einem Meter Durchmesser. Also haben unsere Vorfahren nicht richtig gepflanzt. Wären heute auch noch Pferdekutschen unterwegs, wären genau diese Straßen auch dafür zu eng geworden.
Ich hab rein gar nichts gegen Bäume, doch sollten sie an Gefahrenstellen verschwinden und dafür Neubepflanzung erfolgen, z.B. zwischen der Fahrbahn und dem Fahrradweg, der hinter dem Graben neben der Fahrbahn mal angelegt wurde.

Viele Grüße

Lothar

Das ist eine Landesstraße in Niedersachsen und davon gibt es viele. Wieso müssen die Bäume so nah am Straßenrand stehen und genießen den Naturschutz????

wie wärs mit vernünftig fahren? Die Zeiten der Zubetoniererei der Landschaft für das goldene Kalb und die freie Raserei sollten vorbei sein.

Jawohl, Martin...*kopfschüttel*

Von mir aus sollen die Bäume stehenbleiben, man kann auch dort durch Leitplanken etc. vieles nachsichern, nur SOLCHE Unfälle wird es NIEMALS vermeiden.

Ich mach morgen mal ein paar Fotos von der Strecke. Da stehen so an die 200 Bäume, und die nicht gerade dünn, auf jeder Seite der Fahrbahn mit einem Abstand zur weißen Außenlinie zwischen 25 und 45 cm....also näher an der Fahrbahn, als die weißen Leitpfähle. Zwischen zwei Leitpfählen stehen mindestens 2 Bäume...also keine Chance, bei einem Ausweichmanöver zwischendurch zu fahren.
Messe mal selber nach, wie wenig 45 cm sind ...Platz für Leitplanken ist da überhaupt nicht.

Mir ist klar, dass der gepostete Unfall eine Selbstverschuldung des Fahrzeugführers ist (Opel Vectra, völlig blanke Reifen), jedoch war vor der Kollision mit dem LKW ein Fahrschulwagen unterwegs und genau dieser Fahrlehrer wohnt in dem Ort, wo ich arbeite und gestern Nachmittag war ich bei ihm zu Haus in der Küche und hab die Spülmaschine repariert. Er war immer noch fix und fertig und wir unterhielten uns über diese Strecke, die ja auch tagtäglich mein Arbeitsweg ist. Ihm, dem Fahrlehrer, liegt es sehr am Herzen, dass mit jedem Fahrschüler diese Strecke mindestens einmal fährt...gerade weil es dort sehr, sehr eng ist. Er sagte, es sei völlig egal, ob jemand mit blanken Reifen fährt oder einen kurzen Moment nicht aufpasst und das Lenkrad etwas verzieht, er würde zwangsläufig entweder am Baum oder im Gegenverkehr landen. Und genau das im Zusammenspiel mit den Fotos des Unfalls machte mir die Gänsehaut...mich könnte es auch unverschuldet erwischen. Klar, Unfälle können überall passieren, aber dort ist das Risiko ganz besonders hoch. Und hier in der Gegend gibt es noch mehrere Landesstraßen, die genauso aussehen. Aber man fährt einfach, ohne drüber nachzudenken, durch diese Gefahrenzonen. Deshalb auch die Worte: Denkt auch drüber nach, dass es auf euren Strecken auch passieren könnte.

Viele Grüße

Lothar

Landstrassen haben es eben so an sich, dass sie in der Regel nur einspurig in jeder Richtung verlaufen und recht nah an Gebäuden und Bäumen verläuft. Deswegen gibt es ja auch häufige Tempolimits.

Ich finde die Diskussion um Bäume usw. wirklich müßig. Erstens ist hier keine Ursache in der Bepflanzung zu sehen, auch nicht in zu engem Gegenverkehr sonder ausschliesslich im Fehlverhalten des Fahrers des Vectra, und das in mehrfacher Hinsicht.

Die Diskussion um Allee-Abholzungen, verkehrsorientierten Ausbau der Strecken usw. verstehe ich in den seltensten Fällen. Der Fahrer hat generell seinen Fahrstil den Umständen anzupassen, dazu zählt nicht nur Wetter sondern eben auch Umfeld. Es ist traurig um die zwei jungen Menschen, aber sowas entsteht durch reine Dummheit.

Von mir aus sollen die Bäume stehenbleiben, man kann auch dort durch Leitplanken etc. vieles nachsichern, nur SOLCHE Unfälle wird es NIEMALS vermeiden.

Axel

Hallo Lothar,

Das ist eine Landesstraße in Niedersachsen und davon gibt es viele. Wieso müssen die Bäume so nah am Straßenrand stehen und genießen den Naturschutz????

wie wärs mit vernünftig fahren? Die Zeiten der Zubetoniererei der Landschaft für das goldene Kalb und die freie Raserei sollten vorbei sein.

geb Euch irgendwie beiden Recht.....

Lothar die Bäume stehen nicht nah am Fahrbahnrand - die Fahrzeuge werden immer breiter und das Verkehrsaufkommen größer. Als viel der Alleebäume gepflanzt wurden fuhren noch Pferdefuhrwerke und ab und zu mal so ein knatterndes töfftöff vorbei

Als gebürtiger Brandenburger emfinde ich Niedersachsen nicht gerade als Land der Alleen. Sich gibt es die hier auch, aber fahr mal nach Brandenburg.

VG
Oliver

Das ist eine Landesstraße in Niedersachsen und davon gibt es viele. Wieso müssen die Bäume so nah am Straßenrand stehen und genießen den Naturschutz????

wie wärs mit vernünftig fahren? Die Zeiten der Zubetoniererei der Landschaft für das goldene Kalb und die freie Raserei sollten vorbei sein.

Gruß
Martin

Du fährst ja auch Reifen mir Profil.

Aber was nützt mir das beste Profil, wenn auf solchen engen Straßen hinter der nächsten Kurve mir ein Fahrzeug auf meiner Fahrbahn entgegen kommt? Schau dir doch mal das Bild an, wo der LKW und der Feuerwehr-LKW nebeneinander stehen...rechts und links stehen sehr nah die Bäume am Straßenrand, so dass die LKW schon über den Mittelstreifen auf die andere Fahrbahn fahren müssen. Und dann einmal unachtsam sein und hinter der nächsten Kurve: Peng, das war´s. Mir kommt da echt die Gänsehaut, denn ich erlebe diese Situationen jeden Tag.

Das ist eine Landesstraße in Niedersachsen und davon gibt es viele. Wieso müssen die Bäume so nah am Straßenrand stehen und genießen den Naturschutz???? Ein Ausweichen auf den Grünstreifen ist unmöglich. Bei diesen Bildern sieht man leider nicht die Bäume, die genau an der weißen, durchgezogenen Linie am Rand stehen. Hinter den Bäumen am Straßenrand ist Ackerland. Temporeduzierung auf 70 km/h macht die Straße auch nicht breiter. LKW im Begegnungsverkehr fahren im Schritttempo aneinander vorbei und doch passiert es, dass deren Außenspiegel sich berühren.

Appelle an die Politik helfen da nicht...die fliegen ja lieber, als sich auf den Landesstraßen der Gefahr auszusetzen. Darum hoffe ich, dass jeder von uns immer heile ans Ziel kommt.

jedenfalls werde ich es nie vergessen,
wie ich mal über die Landstrasse zu Euch fuhr ,mit Dhana im Wagen...
und es stand ein unbeleuchteter Landwirtschaftsanhänger auf der Strasse.

Nur eine Notbremsung hat das Schlimmste verhindert.

Der Kangoo hat fantastische Bremsen.

Ich hoffe ,das WIR IMMER alle gut durch das Jahr kommen

Der Unfall,den Du gepostet hast,tut mir sehr leid.
Es war ja auch ein Kindersitz im Auto.
Hoffentlich ist ein kleines Kind jetzt nicht ohne Eltern

kopfschüttelnd

Grüße, Ingolf