Ich selbst würde ein Paypal-Konto niemals als Girokonto oder Anlagekonto führen, nur für den Geldtransfer für die Bezahlung von gekaufter Ware.

Viele Grüße

Lothar

Dem schließe ich mich an und das mache ich schon seit Jahren so, ohne negative Erfahrungen.

Also noch einmal...ich bezahle per Paypal die getätigten Einkäufe bei ebay, das Geld wird 1-2 Tage später von meinem Girokonto der Volksbank abgebucht. Wenn ich auf einem Sonntag den ebay-Artikel kaufe und gleich per Paypal "bezahle", habe ich die Ware meistens an dem darauf folgenden Wochenende schon zu Hause. Das gab es vor dieser Geschichte mit dem Betrug kaum, weil ich immer das Geld so überwiesen hatte. Auch von gewerblichen Anbietern ist die Ware sehr viel schneller beim Empfänger.

??? wo ist da der Zeitvorteil???

Bsp:6.2. Handyakku bestellt, online überwiesen, 10.2. in der Post gehabt.

Hab sogar schon mal eine Bewertung für "Turbozahlung" am Kauftag bekommen. Allerdings war der Verkäufer bei der gleichen Bank wie ich.

Selbst Lieferungen per Spedition waren innerhalb einer Woche da.

Paypal mag für den einen oder anderen Sinn machen, ich brauch es nicht. Bei privat ersteigerten Dingen sind es meist eh keine alzu großen Beträge und teure Dinge kriegt man inzwischen ausserhalb von ebay meist günstiger.

Bsp: gerade laptop gekauft, günstigster Händler (wg. Garantie) bei ebay: 399,-, onlineshop: 326,- und noch 50,- cashback vom Hersteller, also nur 276,-

da kann man meist per Lastschrift bezahlen. Und die kann man zurückbuchen lassen.

LG
Oliver

Der Gedanke ist ja bei Treuhänderdiensten, dass der Geldwert dort hinterlegt wird und Du so den Kauf "abgesichert" hast. Vorteil ist für den Käufer die schnellere Abwicklung beim Kauf.

Vollste Zustimmung. Aber da liegt meiner Meinung nach dein Denkfehler: Treuhänderdienste sollten neutral zwischen den beiden Parteien stehen.
Nun ist aber paypal kein Treuhänderunternehmen. Allein die Tatsache, dass der Laden i-bäh gehört macht schon jede Neutralität als Grundvorraussetzung für einen Treuhänderdienst zunichte. Die können nur parteiisch sein. Und wer einmal auf egal welcher Seite einen "Konfliktfall" (unglaublich schöner Neusprech dafür, dass es nur einen einzigen vorgesehen und gangbaren Ablauf für die zugehörigen Schritte gibt) bei i-bäh hatte weiß, auf wessen Seite der Laden steht. Als seriöser Verkäufer, der von seinen Kunden verarscht wird mit "angeblichen Mängeln" der Ware hast du da Null Chance.

Ich bin heilfroh, dass mein i-bäh Konto alt genug ist, damit ich diesen Blödsinn nicht gezwungenermaßen anbieten muss. Wenn ich mir überlege, wieviel Ärger ich bei den letzten Verkäufen mit Kunden hatte und wie die mir mit paypal die Hosen ausgezogen hätten... Danke nein... Und ich hatte deutlich weniger als die von dir erwähnten 10% Ausfälle von Kunden, die unglücklich waren...

chrysophylax.

Also noch einmal...ich bezahle per Paypal die getätigten Einkäufe bei ebay, das Geld wird 1-2 Tage später von meinem Girokonto der Volksbank abgebucht. Wenn ich auf einem Sonntag den ebay-Artikel kaufe und gleich per Paypal "bezahle", habe ich die Ware meistens an dem darauf folgenden Wochenende schon zu Hause. Das gab es vor dieser Geschichte mit dem Betrug kaum, weil ich immer das Geld so überwiesen hatte. Auch von gewerblichen Anbietern ist die Ware sehr viel schneller beim Empfänger.

Auch habe ich nach "Bezahlung" per Paypal die Möglichkeit, bei Nichteinhaltung des ebay-Kaufvertrages, mein per Paypal überwiesenen Betrag abzüglich Versandkosten zurück zu bekommen. Bei vorab selbst überwiesenen Beträgen ist das ja nicht möglich, da bleibt einem nur die Hoffnung, dass der in Verzug geratene Verkäufer das Geld zurück überweist.

Ich selbst würde ein Paypal-Konto niemals als Girokonto oder Anlagekonto führen, nur für den Geldtransfer für die Bezahlung von gekaufter Ware.

Viele Grüße

Lothar

Eine Auszahlungsverzögerung ist bei den Diensten normal, dadurch, dass sie das Geld einige Tage besitzen, können sie das verwenden um Anlagen etc. zu tätigen. Der Vorteil ist, dass Du mit fremdem Kapital, das auch nicht bei Dir bilanziert wird, weil Du ja nie Eigentümer bist, Gewinne generieren kannst. Feine Sache das.

Ich hab bisher nur gekauft über Paypal und war sehr zufrieden. Ein ehemaliger Mitbewohner hat seinen gesamten Firmengeldverkehr über PayPal abgewickelt, weil der weltweit gearbeitet hat war ebenfalls zufrieden mit dem Service. Als Händler musst Du IMMER mit Zahlungsausfällen, je nach Branche bis ca 10% rechnen und diese einkalkulieren ...

Natürlich wirkt sich das auf den Produktpreis aus, wie auch die sonstigen Betriebskosten. Bei einem normalen Geschäftskonto wird meist jede Kontobewegung berechnet mit bis zu 80ct.

Kosten fallen also so oder so an, aber PayPal langt schon gut zu, das ist klar.

Axel

Wie gesagt: Kritik ist berechtigt, aber man muss auch den Nutzen und 99,x% zufriedener Nutzer und Reibungsloser Vorgänge sehen.

Nunja, wenn du das erste Mal zahlungsEMPFÄNGER bei paypal bist und dich mit einem zickigen Kunden rumschlagen musst, demgegenüber du keinerlei Rechte hast und in dessen Interesse die grosse Mutterfirma i-bäh im Zweifelsfalle IMMER entscheidet, dann wird auch bei dir die gefühlte 99,x% deutlich kleiner....

Von den horrenden Gebühren im Vergleich zu einer Banküberweisung mal ganz zu schweigen. Die Laufzeit einer paypal-Transaktion ist übrigens solange man deutschlandintern bleibt DEUTLICH LÄNGER als die einer Banküberweisung, da man bei dem Verein erst davon ausgehen kann, dass man Geld wirklich besitzt und nicht nur eine lustige bunte Zahl auf dem Bildschirm sieht, auf die keinerlei Verlass ist (auf die AGB von paypal wurde ja schon hingewiesen), wenn das Geld wirklich auf dem eigenen BANKkonto ist. Die "Geldentnahme" vom paypal-"Konto" (was für eine Farce...) dauert üblicherweise 4-5 Tage und ist damit länger als die Laufzeit einer deutschlandinternen Überweisung....

chrysophylax.

Deutlich besser!

Bericht auf 3Sat

Gruß
Martin

Wie gesagt: Kritik ist berechtigt, aber man muss auch den Nutzen und 99,x% zufriedener Nutzer und Reibungsloser Vorgänge sehen.

Axel

Leider extrem subjektiv und einseitig diese Seite. Schade. Denn Kritik ist durchaus angebracht, aber nicht so! Die Seite STROTZT vor Rechtschreib- und Grammatikfehlern, Anschuldigungen und Beleidigungen. Siehe "PayPal "Horror Story" Aus Deutschland... " Lachhaft und peinlich, dass sowas hier verlinkt wird.

dann nimm die Stellungnahme von IT-Recht Kanzlei München.

Gruß
Martin

Das System lebt wie jedes Treuhändersystem von Gebühren und Geldern die zwischengeparkt werden, WesterUnion etc. machen das nicht anders.

Wovon lebt meine Sparkasse? Davon, dass sie mir 10 € für die EC Karte berechnen und 30 für die Kreditkarte? Davon, dass sie mir Rückbuchungen berechnen? Im Grunde wie jeder Unternehmer, der seine Arbeit sich vom Kunden bezahlen lässt.

Leider extrem subjektiv und einseitig diese Seite. Schade. Denn Kritik ist durchaus angebracht, aber nicht so! Die Seite STROTZT vor Rechtschreib- und Grammatikfehlern, Anschuldigungen und Beleidigungen. Siehe "PayPal "Horror Story" Aus Deutschland... " Lachhaft und peinlich, dass sowas hier verlinkt wird.

Axel

Seit dieser Sache wird alles von uns bei ebay via Paypal bezahlt und bisher gab es nie Schwierigkeiten. Und noch ein Vorteil von Paypal-Zahlungen: Die Ware ist viel schneller beim Empfänger, weil niemand mehr sagen kann, er hat das Geld noch nicht bekommen.

Deinem Pro zu Paypal möchte ich aber der Vollständigkeit halber auch ein Kontra gegenüberstellen:
Paypal Probleme

Gruß
Martin

Ihr könnt euch wahrscheinlich noch an den Betrugsfall via ebay erinnern.
Heute habe ich Post von der Staatsanwaltschaft Bochum bekommen.
Das Verfahren wurde vorläufig eingestellt, weil der Aufenthalt des Beschuldigten nicht ermittelt werden konnte. Weiter im Schreiben heißt es, wenn weitere Kenntnisse zum Aufenthaltsort des Beschuldigten auftauchen würden, wird das Verfahren wieder aufgenommen. Es läuft weiterhin eine Fahndung. Falls neue Kenntnisse meinerseits bestehen, sollte ich (oder andere) dieses mit Hinweis auf das Aktenzeichen 58 Js 1194/10 der Staatsanwaltschaft Bochum mitteilen. Der Beschuldigte heißt Sebastian Mucha (da die Fahndung ja immer noch läuft, ist bestimmt nichts dagegen einzuwenden, wenn der Name hier veröffentlicht wird)

Also hat der Typ doch Dreck am Stecken und ist auf der "Flucht" vor einer Strafe.

Seit dieser Sache wird alles von uns bei ebay via Paypal bezahlt und bisher gab es nie Schwierigkeiten. Und noch ein Vorteil von Paypal-Zahlungen: Die Ware ist viel schneller beim Empfänger, weil niemand mehr sagen kann, er hat das Geld noch nicht bekommen.

Na dann bleibt mir nur noch zu sagen, dass man beim Kauf im Internet nicht leichtfertig an jemanden das Geld im Voraus ohne Rückholmöglichkeit überweisen sollte.

Viele Grüße an alle

Lothar

mit nettem Gruß

Peter

Son Unsinn. Lasst doch nach dem gewohnten Desaster aus dem vorherigen Faden die Haarspalterei und freut euch mit Lothar.

Ich sehs genau so: Geld wieder da: Fall erledigt. Basta. Freut euch über die Kulanzleistung von eBay, das System ist doch nicht so böse.

Trinkt ein (Malz)Bier und bleibt freundlich.

Axel

Hi Axel,

natürlich freu ich mich für Lothar! Ich habe nur die Frage in den Raum gestellt, wie das juristisch aussieht.

Ich meine halt, dass sich sonst für die Gauner folgendes ableiten lässt: Wenn Du Glück hast zahlt ebay auf Kulanz und Du kannst die Kohle behalten!

Fakt ist doch, dass da jemand (immer noch) Geld hat, das ihm nicht gehört. Und das gehört zurück gezahlt. Wenn Lothar ein moralisches Problem mit der damit verbundenen "Doppelzahlung" hat, kann er das "zuviel" ja spenden. Es gibt tausende Möglichkeiten die Kohle sinnvoller unterzubringen als bei einem Internetbetrüger.

LG
Oliver

Ich sehs genau so: Geld wieder da: Fall erledigt. Basta. Freut euch über die Kulanzleistung von eBay, das System ist doch nicht so böse.

Trinkt ein (Malz)Bier und bleibt freundlich.

Axel

Deine Forderung ist doch aber noch nicht ausgeglichen! Du hast dem Typen Kohle gezahlt, damit er Dir einen Artikel liefert. Das hat er nicht getan. Daher kannst Du auf Lieferung oder Rückzahlung des Geldes bestehen.
Das irgendwein großes Wirtschaftsunternehmen unaufgefordert eine Zahlung an Dich leistet, hat damit nichts zu tun.

Wenn mir jemand etwas schuldet, verzichte ich doch auch nicht darauf nur weil mir vielleicht die Lottogesellschaft eine Gewinn auszahlt
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun - oder sehe ich das falsch?

Vll. kann Thomas mal eine juristische Betrachtung schreiben? Wäre interessant!

Hallo Oliver,

für mich ist die finanzielle Angelegenheit abgeschlossen. Ich will mich nicht auf gleicher Ebene eines Betruges wiederfinden, weil ich mit einer Rückforderung meinen eingezahlten Betrag doppelt abkassieren würde und dieses steht mir nicht zu.
Ich hatte zwar wahnsinnige Kopfschmerzen bei der ganzen Geschichte und könnte noch Schmerzensgeld einklagen, aber in meinem Innern ist Ruhe eingekehrt und so soll es auch bleiben.

Viele Grüße

Lothar

Mag alles sein, aber für mich ist der Fall nun abgeschlossen...große Freude über die Kulanz von ebay und für den Herren ist nun die Staatsanwaltschaft zuständig.

Hi Lothar,

Deine Forderung ist doch aber noch nicht ausgeglichen! Du hast dem Typen Kohle gezahlt, damit er Dir einen Artikel liefert. Das hat er nicht getan. Daher kannst Du auf Lieferung oder Rückzahlung des Geldes bestehen.
Das irgendwein großes Wirtschaftsunternehmen unaufgefordert eine Zahlung an Dich leistet, hat damit nichts zu tun.

Wenn mir jemand etwas schuldet, verzichte ich doch auch nicht darauf nur weil mir vielleicht die Lottogesellschaft eine Gewinn auszahlt
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun - oder sehe ich das falsch?

Vll. kann Thomas mal eine juristische Betrachtung schreiben? Wäre interessant!

LG
Oliver

Glückwunsch, Lothar!!!!

Dankeschön

Ich vermute mal, dass niemand eine Identität gestohlen hat, sondern besagter Herr ein Internetbetrüger ist. Aus meinen Erfahrungen vor Ort kann ich nur sagen, das der Herr wusste, wovon ich sprach.

Mag alles sein, aber für mich ist der Fall nun abgeschlossen...große Freude über die Kulanz von ebay und für den Herren ist nun die Staatsanwaltschaft zuständig.

Heute im MDR um 20:15 geht es um das Thema Internetbetrug.

Das schaue ich mir auch an.

Viele Grüße und nochmals vielen Dank an dich!!!

Lothar

Aber die Anzeige läuft doch weiter, oder hast Du die zurückgezogen?

Nein, sie bleibt bestehen.

Da soll nun mal einer behaupten, dass ebay schlecht ist.

Ich würde eher behaupten, dass die es sich leisten können

Welches Unternehmen von dieser Größenordnung macht schon freiwillig eine Kulanzzahlung, ohne dass der Kunde vorher danach gefragt hat?
Ich kenne bis jetzt nur ebay

Bedienung bitte....bitte 2 Harzer Könige für die Herrschaften da drüben. Setzen Sie es auf meine Rechnung und wenn die den König nicht schaffen, dann zahlt jeder das Doppelte selbst

Au backe. Auf was hab ich mich da eingelassen ?????

Keine Bange...mir wird auch schlecht, wenn ich an die viele Sahne denke
Aber sowas muss man mal mitgemacht haben

Viele Grüße

Lothar