Ich brauche ESP nicht, weil ich eben nicht im Grenzbereich fahre!

Wenn Du ganz sicher bist und auch sein kannst, dass Du niemals von den "Vorteilen" eines ESP profitieren wirst - es sei Dir gegönnt.

Manche brauchen auch kein ABS und manche nicht mal einen Sicherheitsgurt. Nicht mal für ihre Partner und Kinder.

Gruß
Werner

Wieso glaubst z.B. Du delassi, erklären zu müssen, dass wir ohne
Verstand, Fahrpraxis und an Selbstüberschätzung leidend, keinen Schutz
durch ein ESP erwarten können? Meinst Du, es wären Leser unter uns, die
etwas beschränkt sind und dringend eines Rates bedürfen? Die zwar durch
Zufall an das weltbeste Auto, eines unfehlbaren Herstellers geraten sind,
aber jetzt helfend ans Händchen genommen werden sollten, bevor sie durch
Unkenntnis, Unvermögen und Irrglauben in ihr Verderben fahren?

Oder erklärst Du es mit diesen Worten Deinen schwerstverletzten
Mitfahrern, die nach einem Unfall, der mit elektronischen Helferlein
vieleicht glimpflich abgelaufen wäre, auf der Intensivstation röcheln?

PS: Wer schnallt sich von Euch eigentlich noch an?

Hi HWH!

Ich glaube Du hast da etwas in den falschen Hals gekriegt
Keiner sagt, das ESP nix bringt!
Aber meine Meinung zu solchen Tests --> Auch einen VW mit super-extra-teuer-und-serienmäßig-ESP schmeiße ich Dir um!! Denn auch für den gilt die Physik
Der ADAC suggeriert hier einen Mangel bei Renault, der genauso auch mit dem VW provozierbar gewesen wäre, man muß nur an die Grenzen gehen!
Und wenn die Kiste ersteinmal die Grenze überschritten hat und schleudert/ausbricht, dann hat auch das ESP keine Chance mehr und der Unfall ist eben unvermeidlich!

Ich brauche ESP nicht, weil ich eben nicht im Grenzbereich fahre! Wenn ESP in der Kiste serienmäßig drinn ist, freue ich mich natürlich drüber Ein Kaufargument ist das für mich aber nur, wenn bei dem Auto dann auch noch das Preis/Leistungsverhältnis stimmt! Und dieses Verhältnis stimmt z.B. bei VW schon lange nicht mehr Aber das testet der ADAC leider nicht

Gruß

Markus

Hallo Markus

Ich kann dir nur zustimmen

Nach nunmehr 36 Jahren lizensierter Fahrpraxis mit weit über 1 000 000km
Fahrleistung
und vorhergehender ca. 8 jähriger unlizensierter Fahrpraxis, in Wald und
Flur, mit vielen
verschiedenen Fahrzeugen, sind diese elektronischen Helferlein alle für
die Katz, wenn
der Verstand aussetzt, es an der Fahrpraxis mangelt oder man an
Selbstüberschätzung leidet.

Wieso glaubst z.B. Du delassi, erklären zu müssen, dass wir ohne Verstand, Fahrpraxis und an Selbstüberschätzung leidend, keinen Schutz durch ein ESP erwarten können? Meinst Du, es wären Leser unter uns, die etwas beschränkt sind und dringend eines Rates bedürfen? Die zwar durch Zufall an das weltbeste Auto, eines unfehlbaren Herstellers geraten sind, aber jetzt helfend ans Händchen genommen werden sollten, bevor sie durch Unkenntnis, Unvermögen und Irrglauben in ihr Verderben fahren?

Oder erklärst Du es mit diesen Worten Deinen schwerstverletzten Mitfahrern, die nach einem Unfall, der mit elektronischen Helferlein vieleicht glimpflich abgelaufen wäre, auf der Intensivstation röcheln?

PS: Wer schnallt sich von Euch eigentlich noch an?

Ich kann dir nur zustimmen

Nach nunmehr 36 Jahren lizensierter Fahrpraxis mit weit über 1 000 000km Fahrleistung
und vorhergehender ca. 8 jähriger unlizensierter Fahrpraxis, in Wald und Flur, mit vielen
verschiedenen Fahrzeugen, sind diese elektronischen Helferlein alle für die Katz, wenn
der Verstand aussetzt, es an der Fahrpraxis mangelt oder man an Selbstüberschätzung leidet.

Ich würde sogar sagen das mindestens 99% der Autofahrer ohne entsprechendes Training bei einem plötzlich auftauchenden größerem Hindernis in der Leitplanke oder im Straßengraben landen, ob mit EPS oder ohne.

Übrigens, ein Elch ist mir bei meinen Fahrten in Schweden, geschweige denn in Deutschland und in
anderen Europäischen Ländern auf der Fahrbahn begegnet.

Viele Grüße

delassi

Zumindest ist es äußerst unerfreulich, weil es andere (CITROËN, VW)
durchaus besser können. So etwas muss nicht sein und weckt in mir die
Befürchtung, vielleicht doch einen Fehler mit meinem "Renaultkauf" gemacht
zu haben.

Sehr ärgerlich!

Hi HWH!

NEIN hats Du nicht!!

So wie die testen, kann ich auch jede Kiste umwerfen!! Wer ein Auto aufschaukeln will, der schafft das auch und zwar bis zum Umkippen! Gib mir einen VW Caddy und ich werfe Dir den mit diesem Manöver auch um Ist eine Sache der Physik!! Die kann nämlich VW auch nicht mit ESP, ADAFDF (AutoDenktAlleineFürDenFahrer), ABS, Airbag... nicht ausschalten!

Der ADAC war und ist ein VW Werbeverein

Ich bin mir 100% sicher, daß ich bei normaler Fahrweise den Kangoo nicht umwerfen werde. Deshalb bin ich ja auch nicht Tester beim ADAC und freue mich stattdessen über ein gemütliches Auto mit super Preis-Leistungsverhältnis
Denn da VW gegen die Preise von Renault nicht anstinken kann, muss eben immer wieder die Qualität (ich erinnere an die Pannenstatistik) oder die Sicherheit schlechtgetestet werden

Gruß

Markus

PS: Wenn Du Dein unsicheres Kangoole verschenken möchtest --> mail an: frage.markus ad web.de

Ich bin seit 25 jahren aus dem Verein ausgetreten. Das ständige Hochjubeln
der tollen deutschen Autos, des Motorsports und der Raserei hab ich nicht
mehr ausgehalten.

denke seid einiger Zeit auch darüber nach aus dem Verein auszutreten und einen billigeren Schutzbrief bei meiner Versicherung zu nehmen.

Wie bereits andere meinten: über Sinn und Unsinn des Tests lässt diskutieren, ein Punkt ist aber sicherlich, dass Otto Normal Verbraucher besser bremst und das Lenkrad festhält und in das Viech reinfährt statt bei 90 oder noch mehr spirenzchen zu machen...
da landet er dann um den BAum neben der Strasse oder im Gegenverkehr

Interessant ander ganzen Sache ist aber:
Pfusch beim Autotest
da wird ein Opel Combo (deutsches Fabrikat) umgeworfen (der Kangoo ja nur fast...), bekommt dennoch eine bessere Note und das ganze hab bisher ausschliesslich auf der WDR Seite gefunden; wird da mal wieder was verschwiegen?
Wie war das mit dem einheimischen MArkt schützen und alles aus dem Ausland is sch*** ? ein Schelm der böses dabei denkt

Und uns bleibt immer noch die Hoffnung, dass sich's im Kangoo viel
komfortabler kippt als im Caddy und Berlingo

:ok:

Wenn ich das mal (sinngemäß) zusammenfassen darf:

Dann gelangt diese Meldung in das Kangoo-Forum

Nach kurzem Luftholen wird schonmal die Inkompetenz der Tester belegt, die
Unsinnigkeit von MP3 manifestiert und die Unzulänglichkeit von MP3-Nutzern
herausgestellt.

Immerhin scheinen sich einige ganz gut dabei amüsiert zu haben.
In anderen Foren lief's übrigens fast genauso ab (oder sind das überall die gleichen Leute?).

Und uns bleibt immer noch die Hoffnung, dass sich's im Kangoo viel komfortabler kippt als im Caddy und Berlingo

Viele Grüße
maxi

Max

Ein Audio-HiFi-Magazin testet das neueste Kangoo-Radio und stellt fest, dass die MP3-Funktion gelegentlich fehlerhaft ist.

Man geht damit an die Presse und informiert Renault über diesen Fehler. Renault gelobt, ohne Vorbehalt, die baldige Korrektur der Playfunktion.

Dann gelangt diese Meldung in das Kangoo-Forum

Nach kurzem Luftholen wird schonmal die Inkompetenz der Tester belegt, die Unsinnigkeit von MP3 manifestiert und die Unzulänglichkeit von MP3-Nutzern herausgestellt.

Man ist sich also bald einig - es ist und war alles ok, es wurde früher auch kein MP3 gebraucht und dass MP3-Tester eh das Allerletzte sind!

Nach einigem hin und her, wird zudem der Schulterschluss mit "Stiftung Warentest" verkündet und den MP3-Hörerern bescheinigt, dass sie ohne den Fehler selbst erlebt zu haben, gar nicht mitreden könnten.

Am Ende gibt's noch die Empfehlung an die Musikfreunde, man solle sich lieber selbst was auf der Blockflöte vorspielen, statt der ewig überschätzten, modernen Technik nachzuhecheln.

Mit freundlichen Grüßen
Werner

Herrlich!

Da ich kein ESP habe (und es auch nicht brauche), habe ich auch das
Problem nicht.
Warum
der Renault Kangoo beim ADAC Test gekippt ist.

Dankeschön für diesen Link:ok:

Und ich hab es ja gesagt...Renault hat sehr schnell reagiert und in meinen Augen war es vorbildlich. Wer nun meint, es wäre nicht so, der soll sich mal vergangene Tests ansehen und auch dazu ansehen, wie lange es gedauert hat, bis bei anderen Herstellern schwerwiegende Fehler abgestellt wurden.
Aber zu allererst fängt die Sicherheit bei uns Menschen an...wenn man sich blind auf die Technik verlässt( ABS, ASR, ESP etc.), dann ist man verlassen!...es hilft einem nur ein wenig die eigenen Fähigkeiten zu verbessern...mehr nicht.

Lieben Gruß:waving:

Lothar

Da ich kein ESP habe (und es auch nicht brauche), habe ich auch das Problem nicht.
Warum der Renault Kangoo beim ADAC Test gekippt ist.

Also...was soll die Aufregung? Renault hat nach dem ADAC-Test doch
vorbildlich reagiert:ok: ...oder sehe ich das falsch?

Hallo Lothar :waving:
Vielleicht hat ja auch nur die PR-Abteilung blitzschnell reagiert.
Erst wenn ein Test des Kangoo mit upgedateter ESP-Software ergibt, dass das Problem damit tatsächlich behoben ist - und wenn das Update dann auch bei meinem Kleinen gemacht wurde - ERST DANN werde ich das Ganze ad acta legen

Schöne Grüße! :waving:

es mag ja sein, dass der neue Kangoo an der Kippgrenze scharf dran war, aber wie ich in dem Video(direkt beim ADAC.de) gesehen und gehört hab, hat Renault blitzschnell reagiert und die Software beim ESP geändert. Zusätzlich gibt es ein kostenloses Update für schon ausgelieferte Fahrzeuge!!!!
(bei Pfau-Weh dauert das meistens Monate, bis die reagieren )
Also...was soll die Aufregung? Renault hat nach dem ADAC-Test doch vorbildlich reagiert:ok: ...oder sehe ich das falsch?

Wir fahren sicher...und das ist so sicher wie das Amen in der Kirche:ok:

Nette Grüße:waving:

Lothar

Mal ernsthaft, wen betrifft denn im Moment diese aufgedeckte
Schwachstelle, also wer fährt das neue Modell und hat die 300,- Euro
Aufpreis für ESP ausgegeben?

Also ich habe den Mehrpreis für ESP ausgegeben, deshalb will ich auch,
dass mein Kangoo sich genauso ordentlich benimmt wie der preislich
vergleichbare Berlingo.

Einen Unfall mit Reh habe ich schon erlebt, das lief einfach direkt vors
Auto. Die Fachwelt war verwundert, aber das half uns dann auch nicht mehr.
Neulich nachts stand wieder eins am Waldrand, das sich sehr für Autos
interessierte…!
Das größere Problem sind aber die Rindviecher auf der Autobahn, die
einfach die Spur wechseln, ohne sich drum zu scheren, ob da schon jemand
ist. Bisher habe ich das noch mit Bremsen hingekriegt, aber wenn’s mal zu
knapp ist, will ich nicht auch noch umkippen, bloß weil Renault am ESP
gespart hat.

Man wird das Ganze im Auge behalten müssen.

Grüße
maxi

Okay, also betrifft es 2 von insgesamt 18, die eine Meinung dazu geäußert haben und wenn Werner und du ein Problem mit dem Ergebnis des Tests haben, habe ich volles Verständnis und Renault hat ja bereits reagiert, aber das Orakeln von 16 anderen geht wohl doch ein wenig am Thema vorbei oder?

Und wie du selbst schreibst, hätten dich bei deinem Rehunfall die Erkenntniss dieses Tests auch nicht weitergebracht, denn ich lese nirgends, das dein Auto umgekippt ist.

Grüße Jan

PS: Wenn ich mich verzählt habe, dann bitte ich dies zu entschuldigen, und ja ich habe mich mit zu den Oraklern gezählt.

Mal ernsthaft, wen betrifft denn im Moment diese aufgedeckte
Schwachstelle, also wer fährt das neue Modell und hat die 300,- Euro
Aufpreis für ESP ausgegeben?

Also ich habe den Mehrpreis für ESP ausgegeben, deshalb will ich auch, dass mein Kangoo sich genauso ordentlich benimmt wie der preislich vergleichbare Berlingo.

Einen Unfall mit Reh habe ich schon erlebt, das lief einfach direkt vors Auto. Die Fachwelt war verwundert, aber das half uns dann auch nicht mehr. Neulich nachts stand wieder eins am Waldrand, das sich sehr für Autos interessierte…!
Das größere Problem sind aber die Rindviecher auf der Autobahn, die einfach die Spur wechseln, ohne sich drum zu scheren, ob da schon jemand ist. Bisher habe ich das noch mit Bremsen hingekriegt, aber wenn’s mal zu knapp ist, will ich nicht auch noch umkippen, bloß weil Renault am ESP gespart hat.

Man wird das Ganze im Auge behalten müssen.

Grüße
maxi

Natürlich ist da was faul!! Hab eigentlich nur ganz selten erlebt daß beim
ADAC ein Renault als gut befunden wird!!Ist aber bei anderen Zeitschriften
genauso(Auto Bild usw)

Ja geeeenau, weil alle Automagazine pro VW und kontra Renault sind, haben sie den Berlingo nicht umgekippt!

Mensch Kinnas, der Kangoo ist sicher ein tolles Auto und (für mich) in der Praxistauglichkeit um viele Klassen besser als der Caddy z.B. (Laderaumkonzept, Dachreling usw.) aber warum Ihr jetzt, so ganz auf einen vagen Verdacht hin, dem Hersteller Absolution erteilt, das will in meinen Schädel nicht herein. :no:

Falls die ärgsten Eurer Befürchtungen hinsichtlich des ADAC zuträfen, hätte doch Renault nicht so schnell Besserung gelobt, wenn sie ihrem eigenen ESP trauten.

Sollten wir nicht eher froh sein, wenn eine (viell. auch ungeliebte) Instanz den Autoherstellern auf die Pfoten schaut?

Gruß
Werner

PS: Jan, ganz Deiner Meinung!

ich hab mir jetzt das video immer und immer wieder angeschaut. Irgendwas
ist faul ich kann mir nicht helfen.
1. Warum werden die beiden ersten autos aus einem anderen kamerastandort
gefilmt als der kangoo?
2. ist der neue kangoo derart weich gefedert? das sieht ja aus wie beim
guten alten R4. Man hat fast das gefühl die ersten beiden wagen seien leer
und der kangoo vollbeladen.
3.war das esp beim kangoo überhaupt aktiviert?
4.warum ist beim gruppenbild am schluss plötzlich ein roter kangoo zu
sehen?

ich will ja niemandem etwas unterstellen und wenn man da wirklich sieht
was man sieht stimmts mich doch etwas nachdenklich.

mfg blickione

Hallo,

vielleicht ist es am Ende ein roter Kangoo , weil der mit dem der Test gefahren wurde umgekippt ist und der ADAC Renault und die Leute hier im Forum schonen wollte?

Mal ernsthaft, wen betrifft denn im Moment diese aufgedeckte Schwachstelle, also wer fährt das neue Modell und hat die 300,- Euro Aufpreis für ESP ausgegeben?

Der gemeine Deutsche, wird wahrscheinlich eher 400,- Euro für die Klimaautomatik investieren oder Geld für Alufelgen ausgeben, als fürs ESP, zumindest kann man diesen Eindruck gewinnen.

Des Weiteren stellt sich nicht die Frage, ob eine solche Situation jemals eintritt, denn auch wenn es auf deutschen Straßen keine Elche gibt, Wildschweine oder Hirsche tun es auch, und wenn ein Tier in den Scheinwerferkegel schaut, wird es vor Schreck eher stehen bleiben, als weiterlaufen, selbst schon erlebt. Außerdem wird der eine oder auch andere Mal im Ausland unterwegs sein und dort gibt es auch mal Elche oder große Steine, die auf die Straße fallen und solch ein Fahrmanöver erfordern.

Richtig ist auch, das man in einer Kategorie Auto ähnliche Leistungen erwarten können sollte, aber das dies nicht so ist, liegt wohl auf der Hand, oder warum gibt es Leute, die Dacia fahren und andere BMW o.ä., ja auch das Geld spielt eine Rolle, und dies nicht nur beim Konsumenten sondern auch beim Hersteller.

Außerdem denke ich, das wir nicht erst seit der A-Klasse wissen, das hohe Autos umkippen, LKW, Busse, Transporter etc. konnten das schon vorher, das Problem war wohl eher, das man dies von einem Mercedes nicht erwartet hätte.

Klar ist auch bei Renault, gerade wegen der Werbung, die Erwartungshaltung sehr hoch und klar, das ein deutscher Test dies relativieren muß, aber fairer Weise muß man sagen, das auch ein anderes "nichtdeutsches" Fabrikat getestet wurde und dies auch besser abschnitt.

Zu unterstellen, das da etwas "gedreht" wurde ist sicher einfach, aber ich bezweifle, das der ADAC seine Tests unter Ausschluss von Dritten absolvieren kann und alle Beteiligten eine Geheimhaltungsverpflichtung unterschreiben müssen.

Mein Fazit kann deshalb nur lauten, wer ein sicheres Auto sucht, sollte zu keinem Hochdachkombi greifen, denn egal wie gut die Technik ist, wer mit 110 auf den Elch trifft, dem können auch die anderen Testwagen nicht mehr helfen und wem demzufolge diese Fahrzeugkategorie zu unsicher ist, bei Renault gibt es auch hübsche Kombis, die sicher viel später die Beine heben.

Grüße Jan

PS: Schatz, an unserem Auto ist der Spiegel kaputt. Wie ist denn das passiert?
Da ist das Auto drauf gefallen. In diesem Sinne!