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kein Vortrieb - aber warum? (Plauderei)

froschkoenig @, (vor 3892 Tagen)
bearbeitet von froschkoenig,

Hallo liebe Beuteltierfreunde,

in meinem Bekanntenkreis habe ich schon oft ein bisschen Werbung für den Kangoo gemacht und so kommt es, dass ich dann bei vielen technischen Problemen als Ratgeber zur Seite stehen darf. Das tue ich aber gerne und das ist ja zuweilen auch ganz interessant und machmal auch ein bisschen spannend.

Gestern allerdings war ich mit dem Latein bei meiner Kangoohotline am Ende:

Ein Freund von mir fährt einen betagten 1.2er Kangoo und dieser Kangoo stellte plötzlich jeglichen Drang zur Fortbewegung ein. Der Motor läuft dabei ganz normal, die Gänge lassen sich anscheinend einlegen, die Kupplung fühlt sich wie immer an - alles schön und wie immer. Nur: Wenn man bei eingelegtem Gang die Kupplung kommen lässt, dann bleibt man halt stehen.
Bei solch einem Anfahrversuch gibt es auch keine bösen Geräusche. Die Antriebswellen sind da, wo sie hingehören und das Schaltgestänge bewegt die Welle, die ins Getriebe führt.
Wäre der Kangoo ein Motorrad, so wäre die Diagnose klar ein Kettenriss...:-|

Hat jemand von Euch schon einmal etwas ähnliches erlebt oder einen Tipp, wo man mit der Fehlersuche beginnen sollte?

Viele Grüße, Stefan

kein Vortrieb - aber warum?

Schrauber, (vor 3892 Tagen) @ JAU

Im Link finde ich aber keine Auflösung?

Und: froschkönig schreibt ja, dass sich die Kupplung wie immer anfühlt.

Antriebswelle durch? Zeigt denn der Tacho was an, wenn man "virtuell" losfährt? Lassen sich die Gänge auch schalten (bzw. der Schalthebel so bewegen als ob), wenn man die Kupplung nicht tritt?

Gruß, Schrauber

--
Kangoo 1,4 RT, EZ 10/98, zitronengelb, Originalmotor E7J 780 ersetzt durch gebrauchten E7J 634
2019 mit 112.000 km an meinen Sohn abgegeben und auf Dacia Dokker umgestiegen

Davor: Kangoo 1,2 RT, EZ 09/98, türkisblau, verkauft bei knapp 240.000 km

kein Vortrieb - aber warum?

froschkoenig @, (vor 3892 Tagen) @ JAU

Ja, der hat eine Seilzugkupplung. Der Hebel, an dem das Seil eingeklinkt wird, bewegt sich soweit normal und scheint Spiel zu haben.

Die Antriebswellen drehen sich auch brav im Gleichklang mit den Rädern.
Merkwürdig ist doch, dass da keine mechanischen Geräusche hörbar sind. Wenn tatsächlich eine Welle bricht oder eine Kerbverzahnung zum Gleitlager wird, verursachen die Bruchstücke normalerweise noch ein paar akustische Disharmonien...:-|

Ich werde mal versuchen, den Kangoobesitzer zu bitte, hier das Problem genauer zu beschreiben. Ich kenne das ja auch nur vom Telefon.

Gruß, Stefan

kein Vortrieb - aber warum?

Der Henrik, (vor 3892 Tagen) @ froschkoenig

fährt einen betagten 1.2er Kangoo

Kupplung verschlissen. Neu machen (lassen)

kein Vortrieb - aber warum?

Schrauber, (vor 3892 Tagen) @ Der Henrik

Kupplung verschlissen. Neu machen (lassen)

Das geht aber nicht von jetzt auf gleich! Da dreht es erst mal bei starker Last durch, dann bei weniger Last, ...

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kein Vortrieb - aber warum?

JAU ⌂, 74632, (vor 3892 Tagen) @ Schrauber
bearbeitet von JAU,

Ein Punkt der beim Besitzer nochmal konkret abgefragt werden muss.


mfg JAU

Nachtrag: Ich würde das Fahrzeug vorne aufbocken und mal an den Rädern drehen. Jeweils ein Rad gegenhalten und auch mal mit/ohne Gang testen. Nur um ein paar Möglichkeiten, dass doch irgendwo was abgeschert ist, auszuschließen.

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No Shift - No Service

ehemals 4x4 1,6l G1/Ph1 2002

kein Vortrieb - aber warum?

Michael15, (vor 3891 Tagen) @ froschkoenig
bearbeitet von Michael15,

Hallo zusammen,

mein Name ist Michael, ich bin 48 Jahre alt und der Besitzer des hier angesprochenen Kangoo. Zunächst einmal vielen Dank an Stefan und alle anderen, die hier mein Problem erörtern.

Zum Problem:
Ich musste am Donnerstag eine Kreuzung etwas schneller als geplant überqueren, weil plötzlich ein sehr schnelles Auto von rechts kam. Ich habe also, während ich die Kupplung kommen ließ, etwas mehr Gas gegeben. Der Wagen hat beschleunigt und als die Kupplung voll gegriffen hat, gab es einen Knall, der Motor heulte auf und ich hatte keinen Antrieb mehr - erste Gedanken: Gang raus gerutscht oder Kupplungsseil gerissen.

Das Kupplungsseil ist in Ordnung. Die Kupplung fühlt sich beim Treten an wie immer. Die Gänge lassen sich alle schalten, aber sie scheinen nicht einzurasten. Ich konnte während ich abgeschleppt wurde, alle Gänge mit oder ohne Kupplung durchschalten (auch den Rückwärtsgang), ohne das etwas passiert oder zu hören wäre. Die Antriebswellen drehen sich und sind augenscheinlich nicht gebrochen.

Nun steht der Kangoo vor der Tür und ich hätte gerne einen Tipp, was es sein könnte, damit die Reparatur nicht so lange dauert. Aber wenn ich das richtig sehe, dann ist das kein typischer Schaden für einen Kangoo. Alle berichten nur davon, dass sie ihre Gänge nicht mehr einlegen können und meine ganz persönliche Kangoo-Hotline ist mit einer Ferndiagnose jetzt auch überfordert. Was bleibt ist wohl, dass ich erst einmal den Motor bzw. das Getriebe ausbauen muss, um den Fehler zu finden. Leider ist es mir bisher noch nicht gelungen, eine Zeichnung oder Beschreibung des Getriebes zu finden.

Daher meine Fragen: Hat jemand schon einmal solch einen Schaden am Kangoo gehabt und kann helfen den Schaden einzugrenzen und kann mir jemand einen Tipp geben, wo ich den Aufbau des Getriebes einsehen kann?


Lieben Gruß
Michael

kein Vortrieb - aber warum?

meinautoistkaputt, (vor 3891 Tagen) @ Michael15

Schuß ins Blaue: Ein Welle im Getriebe ist gebrochen. Wenn das überhaupt geht.

Haben die Zahnräder auf der Welle Keile, daß sie sich nicht frei drehen? Vielleicht hat es einen davon abgeschert.

Oder Differenzial zerlegt?
Wenn du ein Rad drehst, dreht sich das Andere in die entgegengesetzte Richtung.

kein Vortrieb - aber warum?

Schrauber, (vor 3891 Tagen) @ meinautoistkaputt

Oder auf der Kreuzug der Gang rausgeflogen, weil die Schaltstange ab/durch ist? Dazu würde passen, dass die Gänge "nicht einrasten"!

Gruß, Schrauber

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kein Vortrieb - aber warum?

Michael15, (vor 3890 Tagen) @ Schrauber

Das war meine Hoffnung. Leider vergeblich; alles dran und beweglich.

Gruß
Michael

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kein Vortrieb - aber warum?

JAU ⌂, 74632, (vor 3891 Tagen) @ meinautoistkaputt

Schuß ins Blaue: Ein Welle im Getriebe ist gebrochen. Wenn das überhaupt geht.

Geht. Aus meiner beruflichen Praxis kenn ich das von Elektromotoren. Selten zwar, aber ist da die Welle mal abgeschert kann es auch gut sein dass es keine weiteren Geräusche mehr macht.
Wenn sich ansonsten absolut nix auffällig anhört oder anfühlt tippe ich auf die Getriebeeingangswelle.

Haben die Zahnräder auf der Welle Keile, daß sie sich nicht frei drehen? Vielleicht hat es einen davon abgeschert.

In Schaltgetrieben sind die klassischen Welle-Keil-Verbindungen absolut untypisch.
Wie es gemacht wird hängt aber auch sehr davon ab was Stand der Technik war und wieviel Nm das Getriebe wegstecken muss.

Falls Interesse besteht schreibt ich dir gern nen Roman darüber...

Im Grunde ist es aber auch egal, ich rate im Falle des Falles zum Tauschgetriebe.

Oder Differenzial zerlegt?
Wenn du ein Rad drehst, dreht sich das Andere in die entgegengesetzte Richtung.

Den Schnelltest empfehle ich auch.
Zusätzlich dann noch wenn ein Rad auf dem Boden steht. Wenn der Motor nicht läuft hört man das Getriebe besser.


mfg JAU

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kein Vortrieb - aber warum?

Michael15, (vor 3890 Tagen) @ JAU

Den Versuch mit einem rad auf dem Boden habe ich bereits durchgeführt. Alles in Ordnung. Beide Räder frei versuche ich noch einmal.

Danke. Gruß
Michael

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kein Vortrieb - aber warum?

JAU ⌂, 74632, (vor 3890 Tagen) @ Michael15

Den Versuch mit einem rad auf dem Boden habe ich bereits durchgeführt.

Schön - uuuunnnndddd?


mfg JAU

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kein Vortrieb - aber warum?

Michael15, (vor 3890 Tagen) @ JAU

Wie gesagt: Die Antriebswellen drehen sich und sind augenscheinlich nicht gebrochen."

mfG Michael

kein Vortrieb - aber warum?

kutscher-uli, (vor 3891 Tagen) @ froschkoenig

Wahrscheinlich ist die Hülse mit der Verzahnung für die Getriebeantriebswelle aus der Kupplungsscheibe ausgerissen, somit ist die Kraftübertraging innerhalb der Scheibe unterbrochen.

Das passiert entweder bei sehr alten Kupplungen oder aber die neue Kupplungsscheibe wurde während der Montage, beim "einfädeln" des Getriebes, vorgeschädigt!

kein Vortrieb - aber warum?

schrödie, (vor 3891 Tagen) @ kutscher-uli

wenn ich das hier so alles höre ......
überleg dir gut bevor du jetzt Geld in die Hand nimmst wofür ,
nachdem ich dutzende Arbeitsstunden mit wut und Schaum vorm Mund xmal das Getriebe getauscht habe(Wer hat das bloß so konstruiert ) und der Fehler immer noch da war ,würde ich nach jetztigen wissen bei motor oder getriebe defekt ,gleich ein anderes auto kaufen .

auch wenn ich selber gern schraube,und trennung immer hart ist , aber es hat mich meistens sehr viel mehr Geld,zeit,nerven gekostet .

Autos auch defekte bringen verdammt gutes Geld auf dem Gebrauchtmarkt und neuere sind oft günstig zu bekommen .klar kann da auch irgendwas kleines defekt sein aber auskennen beim kaufen sollte man sich halt , und die üblichen regeln einhalten dann sind auch die chancen gut was vernünftiges zu kriegen .

kein Vortrieb - aber warum?

Michael15, (vor 3890 Tagen) @ schrödie

Leider ist schon eine Menge Geld in den Wagen geflossen (Räder, Bremsen, Querlenker, Riemen, Dehstäbe, Muffen) und keiner der Mechaniker hat meine Frau darüber aufgeklärt, wie viel Rost sich unter dem Auto befindet. Es steht eine Entscheidung an!!

Danke. Gruß
Michael

kein Vortrieb - aber warum?

Michael15, (vor 3890 Tagen) @ kutscher-uli

Das ist meine Hoffnung. Schön, dass ich das nicht nur alleine für möglich halte. Ich komme eher aus der Motorrad-Schrauber-Ecke und habe von daher mit Auto-Kupplungen bisher nicht so viel zu tun gehabt. Man hat mir gesagt, diese Variante wäre sehr sehr unwahrscheinlich.

Danke. Gruß
Michael

kein Vortrieb - aber warum?

kutscher-uli, (vor 3890 Tagen) @ Michael15

Man hat mir gesagt, diese Variante wäre sehr sehr unwahrscheinlich.

So selten ist das gar nich. Ich hatte das selber schon an meinem alten Caddy und zumindest ist es nicht selten genug als das die Fa. LUK das nicht in einem ihrer Ratgeber erwähnen würde. Schau mal auf Seite 13 nach:

http://www.luk.de/content.luk.de/de/services/mediathek/library/library-detail-language....

Ich konnte damals mein Getriebe kpl. durchschalten, hatte "nur" keinen Durchtrieb, die Karre fuhr nicht!

kein Vortrieb - aber warum?

Michael15, (vor 3890 Tagen) @ kutscher-uli

Danke für den link. Genau das ist auch bei unserem Kangoo der Fall. Ich werde berichten.

Lieben Gruß
Michael

kein Vortrieb - aber warum?

Lotti Karotti, (vor 3890 Tagen) @ kutscher-uli

So selten ist das gar nich. Ich hatte das selber schon an meinem alten Caddy und zumindest ist es nicht selten genug als das die Fa. LUK das nicht in einem ihrer Ratgeber erwähnen würde. Schau mal auf Seite 13 nach:

http://www.luk.de/content.luk.de/de/services/mediathek/library/library-detail-language....

Interessante Seiten....hab ich gleich abgespeichert.

Gefällt mir...Dankeschön!

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