Hilfe und Infos 
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Mein Kangoo - März 2012, 60,000km.
Will nicht starten, ADAC, Werkstatt - dann "Alle Ventile komplett durchgebrannt" Soll 2000 Euro kosten. Bin total geschockt. Selbst die Mechaniker stehen vor einem Rätsel. Auf einen Schlag - alle vier auf einmal? Ursachenforschung - bislang ohne Ergebnis.
Wäre dankbar für Hinweise.
Kannitverstan
WAS für ein Kangoo?!? Blau oder rot?
Wie soll es zu dem Schaden gekommen sein? Gibts eine Vorgeschichte? Sowas passiert ja nicht von jetzt auf gleich: Puff! und alle Ventile sind durch.
Mehr input!
Axel
Sorry, ist der Wagen, den meine Frau fährt.
Kenne nicht mal die genaue Bezeichnung.
Rot. 
1598 Kubik 78 KW
Es gibt faktisch keine Vorgeschichte. Jedenfalls keine, die ich nennen könnte. Hat noch vor ein paar Wochen eine Inspektion gehabt. Hat noch nie Kummmer gemacht.
Ganz einfach: sprang nicht an. Dann die Diagnose. Vermutung eines Mechanikers, eine Welle evtl. verbogen. Die Leute in der Werkstatt sagen, dass sie's nicht verstehen.
Da muss doch massiv Hitze her ? Die kann doch nicht ruckzuck durch ein paar Anlassversuche erzeugt werden. Der Wagen hatte rund 14 Stunden gestanden, war kalt.
Und wie gesagt: bis dahin normal, normale Zündung.
Habe gecheckt, ob's das falsche Öl gewesen sein könnte. Nee. Falsches Benzin, E10 - nein, auch nicht.
Dank für Rückmeldungen
Kannitverstan
Nach dem was Du sagst würde ich eine zweite Werkstatt befragen. Wenn z.B. der Zahnriemen aus irgendeinem Grund übergesprungen ist, dann wären nach ein paar Startversuchen alle Ventile krumm. Genauso Mist.
Was für ein Geräusch machte der Wagen denn beim Startversuch? Hattest Du das Gefühl, dass er Sprit bekommt und dann abwürgt?
Axel
Ach ja: wenn der Wagen von 2012 ist, dann habt ihr evtl. auch noch eine Garantie auf dem Wagen? In was für einer Werkstatt steht der Wagen? Renault Vertragshändler oder eine freie Werkstatt?
Axel
Hallo Axel, Dank für die Hinweise.
Garantie: abgelaufen - im Frühjahr. Coulanz - gibt's wohl nicht.
Das mit dem Zahnriemen war auch eine Idee - dem müsste man nachgehen.
Das Geräusc: normaler Kolbenanschub - und dann schien es zu klappen - und dann wuff, weg. Dies ein paar Mal, dann kam der ADAC.
Der meinte: "Kriegt keinen Sprit, Punpe defekt." Schön, wär's denn so gewesen.
Werkstatt: die hiesige war mir zu teuer. Und die hat das Problem der Wegfahrsperre bei unserem ersten Kangoo (gekauft 1998 - erste Generation) nicht gesehen und falsch therapiert.
Also freie Werkstatt - eine gute, und billiger. Ich frage mich jetzt - wer soll reparieren. Der Wagen steht aber z.Z. in der Renault-Werkstatt, und zwar weil der ADAC-Mann sagte, vermutlich wären die da die bessere Adresse. Der hat die Sache untersucht, allein das kostet-seufz.
Grüße,
Kannitverstan
Ich würde den Wagen nochmal von der guten, freien Werkstatt prüfen lassen und dann Renault direkt auf eine Kulanzlösung drängen, je nachdem was der Schaden ist.
Auch wenns wieder Geld kostet: aber ich persönlich denk verbrannte Ventile, und das komplett müssten sich ankündigen durch Leistungsabfall und ähnlichem. Interview doch mal Deine Frau ob die was bemerkt hat.
Axel
Hi Leute,
Ich gehe Motortechnisch mal vom 1,6 Liter, 16V Benziner aus, versuche aber mal eine möglichst allgemeingültige Erklärung zu schreiben 
zuerst mal die technische Seite angehen...
Bei einem verbrannten Ventil ist meist der Ventilteller im Berich der Sitzfläche durch starke Hitzeeinwirkung "angeschmolzen". Dadurch dichtet das Ventil nicht mehr ab, der Zylinder verliert Kompressionsdruck.
Ventile verbrennen wenn eine bzw. beide der folgenden Bedingungen herschen:
1. hohe Verbrennungstemperatur (z.B. durch zu mageres Gemisch) und damit zu hohe Abgastemperatur
2. zu kurze Abkühlzeit des geschlossenen Ventils am Zylinderkopf (z.B. durch falsches Ventilspiel) Erklärung hierzu --> durch Anlage am Ventilsitz kann der Ventilteller Hitze an den Zylinderkopf abgeben. Je kürzer der Ventilteller am Sitz anliegt (= zu wenig Ventilspiel = Ventil bleibt länger "offen" ) desto heißer bleibt der Ventilteller im Bereich der Sitzfläche
Wenn Du einen Flüssiggasumbau fahren solltest dann gibt es auch noch die Möglichkeit:
3. dauerhaft zu hohe Verbrennungstemperatur durch falsch justierte/konstruierte/eingebaute Flüssiggasanlage
--> Flüssiggas hat die Eigenschaft deutlich heißer zu verbrennen als Benzin 
... es gibt auch auf Flüssiggas umgebaute Motoren bei denen die Kolben durchgebrannt sind
Dann eine Frage zur Diagnose:
--> woher wisst Ihr das die Ventile verbrannt sind?? Wurde der Zylinderkopf demontiert??
Verbrannte Ventile kann man eigentlich nur durch Anschauen diagnostizieren.
Wenn die Ventile undicht sind (sprich kaum oder keine Kompression mehr) dann kann das z.B. auch durch Schäden an der Motorsteuerung hervorgerufen werden! Hier ist der Zahnriemen der erste Verdachtskandidat!
Was mich wundert:
--> Du sagst, das alle (!) Ventile verbrannt sind! Also auch die Einlaßventile!!
Wie oben bereits gesagt, Ventile verbrennen durch zu große Hitzebelastung... und im Motor haben die Auslaßventile definitiv die größte Hitzebelastung! Die Einlaßventile erfahren zusätzliche Kühlung durch die einströmende Luft.
Daher wundert es mich, dass auch die Einlaßventile verbrannt sein sollen!! Zuerst müsste es die Auslaßseite erwischt haben und dann ist üblicherweise bereits Schluß mit einem normalen Motorlauf!
Einzig denkbare Möglichkeit für extreme Hitze bei Ein- und Auslaßventilen ist für mich die Sache mit dem Flüssiggas.
Wenn wirklich alle Ventile hin sind, dann vielleicht auch weil die lieben Dinger heftigen Kontakt mit den Kolben hatten ==> sprich Problem liegt in der Motorsteuerung = beim Zahnriemen (z.B. Zahnriemen übergesprungen).
So denn, jetzt ist es etwas mehr Text geworden 
aber vielleicht hilft es Dir ja.
Gruß aus Südostbayern
Markus
--
Kangoo 1.5 dci Expression erhöhte Bodenfreiheit, 21.12.04, 3004 193, 1461ccm, 60kW/82PS, KCR8
Kangoo 1.5 dci Pampa, 28.6.07, 3333 ADK, 1461ccm, 62kW/84PS, KC1G
Kangoo 1.5 dci, 26.7.06, 3333 ADJ, 1461ccm, 62kW/84PS, KCTG
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Hallo Markus,
das hilft weiter! Das hilft mir nun auch in der Werkstatt - wenn's um Ursachenforschung geht.
Meinen besten Dank
und Gruß nach Bayern!
K.
Hallo K,
ich würde einen Kostenvoranschlag der freien Werkstatt für den vermuteten Schaden mit deiner wenn überhaupt möglichen Kulanzlösung von Renno unbedingt vergleichen.
Kopf runternehmen, gucken. Alle Ventile gleichzeitig undicht? Kaum zu glauben. Ich habe schon einige Motorschäden in meiner Jugend wegen falscher Gemische produziert und es war immer nur ein Loch in Kolben oder Ventil.
Grüße, Ingolf
--
Nicht alles, was ein Kangoo kann, ist auch gut für ihn.
3x G2 1,5 dci, 1x G2 1,6; 2x G1 1,5 dci
Evolution: R4 F4 und F6, Rapid 1,2 alle Baujahre, Kangoo G1 und G2
--> Flüssiggas hat die Eigenschaft deutlich heißer zu verbrennen als Benzin
Tut das Not, dass du solchen Ammenmärchen weiter verbreitest?
--> Flüssiggas hat die Eigenschaft deutlich heißer zu verbrennen als Benzin
Tut das Not, dass du solchen Ammenmärchen weiter verbreitest?
Ich hab es mittlerweile aufgegeben, das immer und immer wieder zu widersprechen. Wer das glauben möchte, der soll es eben glauben. Genauso, wie Gasfahrzeuge hochexplosiv sind und als fahrende Bombe in der Gegend rumkutschieren...einfach lächerlich, Wasser brennt auch nicht im Topf an.
Nachtrag: http://www.sinus-lpg.de/sites/default/files/FH%20OS%20Temperatur.pdf
Ich hoffe mal, dass es zumindest in diesem Forum nicht mehr behauptet wird...auch der "extreme Leistungsverlust" von 3 bis 7% wird dort angesprochen.
Aber neulich im James Bond ist doch ein Auto in echt explodiert!
--
Kangoo 1,4 RT, EZ 10/98, zitronengelb, Originalmotor E7J 780 ersetzt durch gebrauchten E7J 634
2019 mit 112.000 km an meinen Sohn abgegeben und auf Dacia Dokker umgestiegen
Davor: Kangoo 1,2 RT, EZ 09/98, türkisblau, verkauft bei knapp 240.000 km
Aber neulich im James Bond ist doch ein Auto in echt explodiert!
Echt? Ist ja der helle Wahnsinn
Malabgesehen davon, dass die Flammentemperatur von Propan mit ca 1800 Grad durchaus höher ist als die ca. 1500 Grad von Benzin ist in der Motorentechnik eine andere Eigenschaft von Gas problematisch: Es nimmt kaum Energie auf beim Eintritt in den Motor anders als Benzin, welches erst dort zu Gas wird und bei dieser Verdampfung Energie aufnimmt. Deshalb sind auch nicht alle Motoren geeignet für den Betrieb mit Gas. Egal ob das Erdgas oder Propan ist.
Die ersten Umbauten auf Propan (damals gefördert vom Berliner Senat) Mitte der 80er Jahre hielten keine 1000 km im R4. Ein sonst superrobuster Motor hatte den Temperaturspitzen an den Ventilen nichts entgegenzusetzen und die Köpfe starben außerdem an heißen Zonen mit Rissen.
Auch heute noch weigern sich seriöse Nachrüster noch bei etlichen Motorbaumustern. Sind die alle zu blöd zum Geldverdienen?
Grüße, Ingolf
--
Nicht alles, was ein Kangoo kann, ist auch gut für ihn.
3x G2 1,5 dci, 1x G2 1,6; 2x G1 1,5 dci
Evolution: R4 F4 und F6, Rapid 1,2 alle Baujahre, Kangoo G1 und G2
Hi Gasfans,
nur so am Rande --> ich kenne einige Leute im Bekanntenkreis/aus anderen Foren die bei einzelnen (!) nicht bei allen (!) Gasumbauten Hitzeprobleme hatten!
Eben so Sachen wie verbrannte Ventile oder gerissene Zylinderköpfe.
Sorry, dass ich nicht genau auf Verbrennungschemie, Verbrennungstemperatur, Innenkühlung, etc. eingegangen bin... mit ging es um einen Hinweis auf eine mögliche Ursache für hitzebedingten Ventildefekt, nicht um eine Gas-Grundsatzdiskussion
Ansonsten hoffe ich, dass sich für das genannte Motorproblem eine Lösung Ursache und eine bezahlbare Lösung findet!
Gruß
Markus
--
Kangoo 1.5 dci Expression erhöhte Bodenfreiheit, 21.12.04, 3004 193, 1461ccm, 60kW/82PS, KCR8
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