Hallo zusammen!

Ich habe da ein Problem und ich glaube, nicht nur ich hab es, sondern noch einige andere. Ich habe am 1. August ein OBD-Diagnoseinterface mit Software für 97 € über ebay gekauft und das Geld auf ein Konto überwiesen. Die Ware ist bis heute noch nicht eingetroffen. Der ebay-Nutzer hat per Mail angegeben, dass durch einen Arbeitsunfall die Warenlieferung sich verzögert hatte. Mittlerweile hat er in der kurzen Zeit 14 Negativ-Bewertungen erhalten und sein Account bei ebay ist gesperrt worden. Heute hat er auf ein gütliches Angebot von mir wieder nur Verzögerungstaktik eingeschlagen und meinte, meine Lieferadresse wäre falsch gewesen und die Ware wäre zurückgekommen...wer´glaubt, wird seelig.
Durch meinen kleinen Hilferuf von letzter Woche hier im Forum weiß ich, dass der Typ tatsächlich an der angegebenen Adresse in Recklinghausen wohnt.
Nun habe ich aber noch so einiges über den Typen herausgefunden, so dass ich schon fast überzeugt bin, dass hier mehrere Betrugsfälle von dem Kerl begangen wurden....einschließlich meiner Wenigkeit. Nicht nur bei ebay schlägt er zu, sondern auch in verschiedenen Foren ist er aktiv, unter anderem auch in einem Audi- und einem Opel-Forum. Dort verkaufte er verschiedene Teile und lieferte nicht und zahlte auch das Geld niemals zurück.
Nun meine Frage: Wie kann man den Typen endgültig Dingfest machen?...eine Anzeige bringt wohl nicht sehr viel, denn die Fälle aus dem Audi- und Opel-Foren liegen schon ein Jahr zurück, aber es wurde der gleiche Name und gleiche Adresse in den Foren angegeben, wie ich sie auch hier habe.
Wenn ich das hier darf, möchte ich gerne allen hier vor dem Kerl warnen und den Namen mitsamt Adresse und Mail-Addy hier posten....ist in den besagten Foren auch so geschehen.

Was meint ihr....was kann man gegen diesen Typen unternehmen? Mit mehreren Leuten dort aufkreuzen und den "verhauen", was mir persönlich am liebsten wäre, weil die Wut in mir schon gewaltig kocht...wird leider wohl rechtliche Konsequenzen haben und daher wohl mit Vorsicht zu genießen.

Hüüülfäääääh....

Nun meine Frage: Wie kann man den Typen endgültig Dingfest machen?...eine Anzeige bringt wohl nicht sehr viel, denn die Fälle aus dem Audi- und Opel-Foren liegen schon ein Jahr zurück, aber es wurde der gleiche Name und gleiche Adresse in den Foren angegeben, wie ich sie auch hier habe.
Wenn ich das hier darf, möchte ich gerne allen hier vor dem Kerl warnen und den Namen mitsamt Adresse und Mail-Addy hier posten....ist in den besagten Foren auch so geschehen.

Was meint ihr....was kann man gegen diesen Typen unternehmen? Mit mehreren Leuten dort aufkreuzen und den "verhauen", was mir persönlich am liebsten wäre, weil die Wut in mir schon gewaltig kocht...wird leider wohl rechtliche Konsequenzen haben und daher wohl mit Vorsicht zu genießen.

Hüüülfäääääh....

Trotzdem anzeigen! Du kannst ja hier die Art.Nr. des Ebay - Kaufs angeben, dann kann sich jeder Interessierte schlau machen.

Servus
KangoRO

Trotzdem anzeigen! Du kannst ja hier die Art.Nr. des Ebay - Kaufs angeben, dann kann sich jeder Interessierte schlau machen.

Leider durch die Sperrung bei ebay nicht mehr einsehbar, aber ich habe Bildschirmfotos vom Artikel.

Also Lothar,

ich würde auf jeden Fall bei der Polizei eine Strafanzeige machen.

Wenn Du Rechtsschutz hast,auch gleich zum Anwalt gehen und privat klagen,auf Rückerstattung des Geldes.

Viel Erfolg wünsche ich Dir.

Leider gibt es viele solcher Spacken

Keine Selbstjustiz, Anzeige bei der Staatsanwaltschaft!
Rät
Thomas

Ich habe am 1. August ein OBD-Diagnoseinterface mit Software für 97 € über ebay gekauft und das Geld auf ein Konto überwiesen. Die Ware ist bis heute noch nicht eingetroffen.

(Wahrscheinlich dämliche) Rückfrage einer Ebay-Unbedarften:
Ist nicht gerade für diesen Fall Paypal eingerichtet worden? Kriegst Du bei Nichtlieferung nicht Dein Geld zurück?

Wenn ich das hier darf, möchte ich gerne allen hier vor dem Kerl warnen und den Namen mitsamt Adresse und Mail-Addy hier posten....ist in den besagten Foren auch so geschehen.

Dann könntest Du doch verlinken, oder? Links zu setzen ist doch grundsätzlich erlaubt

Was meint ihr....was kann man gegen diesen Typen unternehmen? Mit mehreren Leuten dort aufkreuzen und den "verhauen", was mir persönlich am liebsten wäre, weil die Wut in mir schon gewaltig kocht...wird leider wohl rechtliche Konsequenzen haben und daher wohl mit Vorsicht zu genießen.

Verhauen hilft gar nix. Selbst wenns erlaubt wäre, würdest Du Dein Geld dadurch nicht zurückkriegen. Aber Anzeige erstatten könntest Du zumindest versuchen. Das hat ja mit dem Audi- und dem Opel-Forum nichts zu tun (oder bist Du da auch schon durch ihn geschädigt worden?)

Hüüülfäääääh....

Naja, ist halt Ebay.... *tröst*

Viel Erfolg & lieben Gruß
maxi

(Wahrscheinlich dämliche) Rückfrage einer Ebay-Unbedarften:
Ist nicht gerade für diesen Fall Paypal eingerichtet worden? Kriegst Du bei
Nichtlieferung nicht Dein Geld zurück?

paypal ist keine Bank.
paypal ist ein schwindliges Luxemburger Unternehmen, das nach Gutsherrenart willkürlich handelt ob und wem es wann wie entgegenkommt.
paypal verlangt ein Vielfaches dessen an Gebühren, was eine richtige Bank nehmen würde.
paypal ist eine 100%ige i-bäh-Tochter, also würde paypal nie gegen die Interssen der grossen Mutter verstoßen.
Ich kann nur DRINGENDST davon abladen, mit diesem Abzocker-Verein irgendwelche Transaktionen durchzuführen. Nicht nur ich bin mit diesem Drecksladen schon mehrfach auf die Nase gefallen.
Wer teure Artikel bei i-bäh kaufen will kann seriöse deutsche Firmen buchen, die einen echten Treuhand-Service bieten.

Ansonsten: Man fällt bei i-bäh halt schonmal auf die Nase, ist mir auch schon passiert. Schätzungsweise 1-2% meiner Handelspartner waren bisher Betrüger mit ebensolchen Absichten - hochgerechnet auf den Gesamtschnitt der Bevölkerung finde ich das noch relativ erträglich...

Klaro Anzeige erstatten, aber die 100€ sind im Eimer und wahrscheinlich auch weniger, als welche anwaltliche Aktion auch immer kosten würde...

chrysophylax.

Wenn ich das hier darf, möchte ich gerne allen hier vor dem Kerl warnen und den Namen mitsamt Adresse und Mail-Addy hier posten....ist in den besagten Foren auch so geschehen.

Nein darfst du nicht...Rechtliche Gründe. Sonst wirst du bzw ich nachher noch Verklagt.

Dann könntest Du doch verlinken, oder? Links zu setzen ist doch grundsätzlich erlaubt

Das wäre aber eine durchaus sinnvolle Sache, denn zumindest ich distanziere mich von jeglichem Inhalt von anderen Webseiten, auf die verlinkt werden, da ich auf deren Inhalt keinen Einfluss habe.

MfG
Kaj

Hallo maxi

(Wahrscheinlich dämliche) Rückfrage einer Ebay-Unbedarften:
Ist nicht gerade für diesen Fall Paypal eingerichtet worden? Kriegst Du bei Nichtlieferung nicht Dein Geld zurück?

Ja, genau. Deshalb nun der Grundsatz bei mir: Nie mehr ohne paypal
...auch wenn Martin mal schrieb, er geht zu hood.de, weil ebay Paypal-Zwang für Verkäufer eingeführt hat. Paypal hatte der Typ auch angeboten, aber nicht eingerichtet. Dumm von mir, dass ich dumm war...aber wer weiß es schon im Voraus?

Wenn ich das hier darf, möchte ich gerne allen hier vor dem Kerl warnen und den Namen mitsamt Adresse und Mail-Addy hier posten....ist in den besagten Foren auch so geschehen.

Dann könntest Du doch verlinken, oder? Links zu setzen ist doch grundsätzlich erlaubt

Gute Idee...warum bin ich da nicht drauf gekommen

http://www.audifieber.de/audiforum/threads/176943-Kennt-jemand-den-User-cabmoe

Ein 6-Seiten-Thread aus calibra-team.de

Genau dem Typen bin ich auch auf dem Leim gegangen

Verhauen hilft gar nix. Selbst wenns erlaubt wäre, würdest Du Dein Geld dadurch nicht zurückkriegen. Aber Anzeige erstatten könntest Du zumindest versuchen. Das hat ja mit dem Audi- und dem Opel-Forum nichts zu tun (oder bist Du da auch schon durch ihn geschädigt worden?)

Nein, nur durch diesen einen Artikel bei ebay...aber die Summe ist schon ein Loch in der Haushaltskasse. Natürlich mache ich eine Anzeige, aber hat die auch Wirkung oder verläuft die im Sande?

Viel Erfolg & lieben Gruß

Vielen Dank...und auch liebe Grüße zurück

Lothar

Sprich mal mit Deiner Bank. In manchen Fällen gibts die Möglichkeit auch eine Überweisung zurückzuholen.

Wenn Du über eBay gekauft hast, bekommst Du eine Mail mit der Kaufbestätigung, darin findet sich die Artikelnummer/Transaktionsnummer sowie die "Identität" der Verkäufers.

Auf jeden Fall solltest Du Anzeige erstatten, irgendwann wird sich was bewegen. Reich auch Deine Kenntnisse über andere Betrugsfälle mit ein! Mit der Anzeige kannst Du bei der Bank evtl. auch etwas bewirken was Deine Überweisung angeht.

Ich hab in solchen Fällen mit PayPal recht ordentliche Erfahrungen gemacht, zumal das Geld treuhänderisch verwaltet wird. Das PP ordentlich zulangt ist klar, immer tragen sie ein Risiko und gehen teils in Vorleistung, ist eben eine Dienstleistung. Der PP-Zwang bei eBay ist ein andere Thema.

Die Wahrscheinlichkeit Dein Geld wiederzusehen ist in der Tat gering, ich würd mich trotzdem reinhängen.

In einer ähnlichen Sache hab ich vor ein paar Jahren einen Anwalt engagiert und einen gültigen Titel bewirkt. Der ist 30 Jahre pfändbar, inkl. Zinsen. Nicht doll, aber eine Hoffnung.

Axel

Keine Selbstjustiz, Anzeige bei der Staatsanwaltschaft!

Hallo Thomas,

Staatsanwaltschaft oder normale Polizeidienststelle? Gibt es eine spezielle Stelle für Internetbetrügereien, die auch Zugriff auf IP´s und Provider haben?
Donnerstag und Freitag hab ich deswegen Urlaub bekommen, damit ich den Fall in Ruhe zur Anzeige bringen kann. Eigentlich hatte ich vor nach Recklinghausen zu fahren, aber durch einen Tipp, wo ich im Net sonst noch etwas finde, ist mir die Sache doch etwas zu heiß geworden. Bringt eigentlich eine Anzeige etwas? Schafft man es dem Typen das Handwerk zu legen? Ohne empfindliche Strafe zieht der doch in Zukunft noch mehr über den Tisch.

Viele Grüße und Danke!!!

Lothar

Hallo Axel

Auf jeden Fall solltest Du Anzeige erstatten, irgendwann wird sich was bewegen. Reich auch Deine Kenntnisse über andere Betrugsfälle mit ein! Mit der Anzeige kannst Du bei der Bank evtl. auch etwas bewirken was Deine Überweisung angeht.

Ich hab grad die AGB´s meiner Bank gelesen. So ganz unmöglich ist eine Rücküberweisung nicht...versuchen kann man es ja mal. Die Gegenseite ist die Stadtsparkasse Düsseldorf, wo ich das Geld hin überwiesen hab. Dumm von mir....hätte mich schon stutzig machen sollen...wohnhaft in Recklinghausen und Konto in Düsseldorf.

*kreisch* verdammte Axt

"wohnhaft in Recklinghausen und Konto in Düsseldorf."

Naaaja ... wohnhaft in Frankfurt und Konto in Essen ... Das ist leider kein Kriterium an dem man böse Burschen erkennt.

Die Gefahr einem solchen Kerl aufzusitzen ist immer gegeben, es sei denn man kauft nur bei "trusted shops" und bewährten eBayern. Und selbst da kanns mal schiefgehen.

Axel

Vorsicht ist die Mutter der ...

Wohnt in Re, Insolvenzgericht ist Bo.
https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/
Auf http://www.justizadressen.nrw.de/og.php?WG=0520304&wort=Recklinghausen&wplz=456... findet man die zuständigen Behörden und schwups ist man schlauer. Es lohnt schon manchmal die Schutzwirkung von öffentlich zugänglichen Daten zu nutzen. Wissen leider zuwenig Leute das das geht und wie man das macht.
Pech kann trotz aller Umsicht jeder mal haben.

mit nettem Gruß

Peter

Hallo Lothar,

zur Polizei und Anzeige erstatten.

Das hilft Dir zwar nicht zu Deinem Geld (jedenfalls nicht kurzfristig) aber es wird bei der Staatsanwaltschaft bearbeitet und ggfs. gesammelt, selbst wenn Du nach einiger Zeit einen Einstellungsbescheid bekommst.

Ich habe mal vor ca. zwei Jahren auf eBay ein Fahrrad ersteigert. Nach 1,5 Jahren erhielt ich einen Anruf der Polizei, dass ich zu diesem Kauf befragt werden soll und das das Fahrrad in Augenschein genommen werden soll. Gegen den Verkäufer lief eine Ermittlung wegen Betruges.

Dies nur um darzustellen, dass die Staatsanwaltschaft mutmaßliche Betrugsfälle verfolgt auch wenn's manchmal etwas länger dauert.

Und dann noch etwas:

- keine Namen
- keine Aufrufe in der Art wir gehn da mal vorbei
- keine Unterstellungen: also nicht ich bin vom Betrüger mit dem Namen: XY betrogen worden, sondern ich befürchte, dass ich bei einem eBay Geschäft nicht rechtmäßig behandelt worden bin und werde daher Anzeige wegen der Vermutung des Betruges stellen.

Das beugt Ärger vor, denn oftmals sind gerade zwielichtige Type sehr schnell mit Verleumdungsklagen, Abmahnungen etc. bei der Hand.

Gruß
Martin

Was meint ihr....was kann man gegen diesen Typen unternehmen? Mit mehreren Leuten dort aufkreuzen und den "verhauen", was mir persönlich am liebsten wäre, weil die Wut in mir schon gewaltig kocht...wird leider wohl rechtliche Konsequenzen haben und daher wohl mit Vorsicht zu genießen.

Hallo Lothar!

Wenn Du keine rechtlichen Konsequenzen fürchten müsstest oder sich genügend Leute finden würden, die ein solches Handeln befürworten würden - wäre das für Dich eine Legitimation?

Du wolltest ein Schnäppchen machen und zahlst nun den Preis dafür, aber die paar Kröten solltest Du bei einer so sinnfreien Anschaffung doch übrig haben, oder?

Es gibt wahrlich genügend Dinge in der Welt, die einen traurig oder auch wütend machen können, eine Rechtfertigung für Selbstjustiz ist das aber in keinem Fall. Ansonsten können wir uns vom Prinzip der Rechtsstaatlichkeit verabschieden, die Knüppel aus dem Schrank holen und wieder auf die Bäume klettern.

Nachdenkliche Grüße

Tim

Hallo Tim,

Wenn Du keine...

volle Zustimmung, danke.

Gruß
Martin

Du wolltest ein Schnäppchen machen und zahlst nun den Preis dafür, aber die paar Kröten solltest Du bei einer so sinnfreien Anschaffung doch übrig haben, oder?

Danke, sehr nett...aber ich bin kein Geld-aus-dem-Fenster-Schmeißer. Ich hätte die 97 € lieber der Welthungerhilfe zur Verfügung gestellt anstatt einem Schmarotzer noch den Lebensunterhalt zu bezahlen. Mit deiner Aussage kommt der Ton eines Vorwurfs hoch...Motto: Selbst schuld. Na prima...wenn mir Geld gestohlen wird, bin ich auch selbst schuld...was habe ich auch Geld bei mir.

Ich weiß, dass Selbstjustiz keine Lösung ist, aber dem Typen muss das Handwerk gelegt werden und da werde ich morgen mit allen Unterlagen, die ich habe, zur Polizei gehen und anschließend zur Bank, um eine Rücküberweisung zu beantragen (in der Hoffnung auf Erfolg).

Viele Grüße

Lothar

Was nimmt denn Moskau-Inkasso für sowas? Entweder schickt man die mal zum abholen des Gerätes oder des Geldes.

Aber glaube da zahlt man dann richtig drauf....

Ist immer wieder ärgerlich sowas, naja und der I-Bäh Käuferschutz ist bei Paypal glaube ich kaum besser als ohne.

Böse Welt in der wir Leben, aber leider kann man nicht immer alles und jeden vorher überprüfen, sonst macht man ja nichts anderes mehr.

Schade um's Geld sage ich mal und kann Deine Wut gut nachvollziehen.

Hallo Lothar,
eigentlich ist es egal - sowohl Polizeidienststellen als auch Staatsanwaltschaften sind für die Entgegennahme von Strafanzeigen zuständig. In Cottbus haben wir eine Schwerpunktstaatsanwaltschaft "Internetkriminalität" (umfaßt alles, was über's Internet begangen wird, von Kinderpornographie bis zum Ebay-Betrug), und die haben da sehr qualifizierte und speziell weitergebildete Staatsanwälte für sowas, auch beste Kontakte zur Ebay-Leitung. Die arbeiten aber dann auch wider mit der Polizei zusammen, bei den LKAs gibt es auch dafür Sonderkommissionen. Es ist also mehr oder weniger Geschmackssache - ich persönlich würde, weil ich die Staatsanwälte auch alle persönlich kenne, direkt bei der StA Anzeige erstatten - aber wenn Du's bei der Polizei tust, ist es auch kein Fehler. Nur tun sollte man auf jeden Fall was.
LG
T.

... naja und der I-Bäh Käuferschutz ist bei Paypal glaube ich kaum besser als ohne.

Stimmt nicht. Ich habe den Paypal-Käuferschutz schon erfolgreich in Anspruch genommen, und das ohne viel Bürokratie.

Im übrigen hat Tidi auch meine volle Zustimmung. Was ist eine Zivilisation wert, in der bei einigem Ärger das "gesunde Volksempfinden" doch gleich wieder den Knüppel aus dem Sack holen und Selbstjustiz üben will? Und das ist eine prinzipielle Frage und nicht nur die Furcht, seinerseits bestraft zu werden, wenn man's denn täte.

T.

Hallo Lothar,

das war aus meiner Sicht kein Vorwurf, sondern eine Feststellung.
Das Gerät, welches Du erwerben wolltest, ist für Dich doch ein Spielzeug, oder hast Du die Kenntnis und Fähigkeit, wirklich Steuersoftware zu schreiben?

Skripkiddies nennt man die Jugendlichen, die Viren und Trojaner im Baukasten programmieren. Wäre das für Dich nicht bloßer Zeitvertreib, wärst Du Profi auf dem Gebiet und hättest professionelles Equipment zum dementsprechenden Preis.

Meine Frage war jedoch eine andere:
Gäbe es aus Deiner Sicht etwas, was ein Vorgehen, wie Du es beschrieben hast, legitimieren würde?

Grüße

Tim

Auch meine Erfahrung. PayPal reagiert meist recht kulant, allerdings darf man pro Transaktion nur einen Problemfall melden ...

Wenn also man erst meckert wegen "zu spät" und am Ende kommt falsche Ware, hat man ein Erklärungsproblem. Ist nem Freund mit einer gefälschten Brille so gegangen. Trotz allem bekommt man in aller Regel die Kohlen am Ende wieder.

Axel

Darum schireb ich ja ich glaube, nutze Pay-Pal seit Jahren nicht mehr,bislang meist alles gut gegangen und wenn nicht war es halt Geld für's Hobby das nicht wirklich weh getan hat.

Und deswegen wochenlang rumärgern?-Nö, wenn falsch oder kaputt, entweder repariert oder entsprechend beschrieben wieder verkauft.

Wobei es unangenehm ist als Betrüger beschimpft zu werden, nur weil jemand zu geizig ist bei ca.100,-€ Kaufpreis statt Paket nur Päckchen zu nutzen und ein DHL-Subunternehmer das Päckchen an sich nimmt.

Ja, genau. Deshalb nun der Grundsatz bei mir: Nie mehr ohne paypal

Viel Spaß damit, wenns du das zweite Mal den vielbeworbenen Käuferschutz in Anspruch nehmen willst... Was bin ich damit schon auf die Nase gefallen und was hab ich schon Kohle in den Warteschleifen ihrer Telefonhotline zu Kosten, die sonst nur grunzende Damen am Telefon verlangen, sinnlos verplempert.

Schau dir mal http://www.paypalsucks.com/ an und lies dir mal die eine oder andere Geschichte durch, von den Leuten in meinem Bekanntenkreis, die die "Versicherungsleistung" dieses Unternehmens mal in Anspruch nehmen mussten kenn ich niemanden, der damit glücklich wurde....

Und wenn dir das noch nicht reicht, lies dir mal die AGBs von paypal durch, was du so alles für Pflichten hast und was die so alles für Rechte haben und was die so überhaupt für gar keine Pflichten haben....

Aber Geschmäcker sind ja verschieden....

Mir sind ja seriöse deutsche Treuhand-Firmen mit normaler Telefonnummer lieber als schwindlige Luxemburger Pseudo-Banken mit Nummern zu Tarifen, zu denen andere Leute Telefonsex vermarkten....

chrysophylax.

Was meint ihr....was kann man gegen diesen Typen unternehmen? Mit mehreren Leuten dort aufkreuzen und den "verhauen",

Nö,
weil in unserem Staat dann meist das Opfer zum Täter wird und das ist dieser A.... nicht wert, zumal man den Kerl ersma finden müsste. Anzeige erstatten bzw. mit Rechtsanwalt gegen diesen Betrüger vorgehen, alleine schon aus Prinzip. Es ist schon ärgerlich und meist ist die Kohle ersma weg. Gleich noch Zinsen einklagen.
So ein Teil gibbet übrigens auch ab und an im Supermarkt zum gleichen Preis, da brauchts kein I-bäh.

Viel Glück!

das war aus meiner Sicht kein Vorwurf, sondern eine Feststellung.
Das Gerät, welches Du erwerben wolltest, ist für Dich doch ein Spielzeug, oder hast Du die Kenntnis und Fähigkeit, wirklich Steuersoftware zu schreiben?

Du nennst also OBD-Fehlerauslese und Programmierung von Fahrzeugfeatures "schreiben von Steuersoftware" und Spielerei mit Viren und Trojanern?...tze, was muss dein Kangoo voll damit sein und jeder KFZ-Meister oder Geselle spielt nur damit herum *kopfschüttel*

Tim, wenn du nicht weißt, was "OBD-Diagnoseinterface mit Software" ist, dann wechsel bitte keine Worte darüber mit mir.

Den Rest schenke ich mir.

Grüße

Lothar

eigentlich ist es egal - sowohl Polizeidienststellen als auch Staatsanwaltschaften sind für die Entgegennahme von Strafanzeigen zuständig. In Cottbus haben wir eine Schwerpunktstaatsanwaltschaft "Internetkriminalität" (umfaßt alles, was über's Internet begangen wird, von Kinderpornographie bis zum Ebay-Betrug), und die haben da sehr qualifizierte und speziell weitergebildete Staatsanwälte für sowas, auch beste Kontakte zur Ebay-Leitung. Die arbeiten aber dann auch wider mit der Polizei zusammen, bei den LKAs gibt es auch dafür Sonderkommissionen. Es ist also mehr oder weniger Geschmackssache - ich persönlich würde, weil ich die Staatsanwälte auch alle persönlich kenne, direkt bei der StA Anzeige erstatten - aber wenn Du's bei der Polizei tust, ist es auch kein Fehler. Nur tun sollte man auf jeden Fall was.

Hallo Thomas,

vielen Dank für die Info!!! Ich bin schon fleißig am Ausdrucken der ganzen Mail-Korrespondenz via ebay. Ich hoffe, man steigt da auch durch und kann alles nachvollziehen. Bei ebay gibt es ja e-Mail-Referenznummern und auch Antwort-Mail-Adressen und die dazugehörigen Mail-Header mit den IP´s...leider alle von ebay, aber eine Mail-Addy hab ich von dem Kerl.
Schaun wir mal, ob die Strafanzeige Erfolg zeigt.

Danke und viele Grüße

Lothar

Halt mein Freund...

Hallo Lothar,

komm runter von der Palme! Lies Dir nochmal in Ruhe durch was Tidi geschrieben hat.

Gruß

Martin

Moin,

@ Tim: Zustimmung zum Thema Rechtsstaatlichkeit und Selbstjustitz. Allerdings sehe ich Lothars Formulierung (wenn vll. auch unglücklich gewählt) eher als rhetorisch an. Ich kann mir Lothar nicht vorstellen, wie er loszieht und irgendwen "verhaut".

Sicher kann man über die Formulierung eine Grundsatzdiskussion anfangen, dann sollte man aber auch Tims abschätzige Bemerkungen über "paar Kröten" und "sinnfreien Anschaffung" diskutieren! Mit welchem Recht beurteilt Tim den Wert von 97,- für Lothar? Mögen es für Tim ein paar Kröten sein, für viele andere ist es eine Menge Geld!

Wenn es für Tim wirklich nur ein paar Kröten sind, ist es für ihn sicher kein Problem die Kohle an Lothar zu überweisen. Das wäre dann sogar Sinnvoll

Ebensowenig hat hier jemand das Recht die Freizeitaktivitäten anderer als Sinnfrei zu bezeichnen. Ich kann die Hobby´s oder Interessen anderer teilen oder auch nicht, ein Recht sie als Sinnfrei zu bezeichnen habe ich damit noch lange nicht.

Ich kann Lothar verstehen, dass er aufgebracht ist und in diesem Zusammenhang vielleicht etwas unglücklich formuliert hat.

Wenn also Lothar ein HB-Männchen vorgehalten wird, dann bitte auch eins für Tim!

Also vertragt Euch wieder. Lothar wird mit Sicherheit keine Selbstjustitz üben, aber eine Grundsatzdiskussion hilft ihm bei seinem Problem auch nicht weiter.

LG
Oliver

Hallo Oliver,

Lothar wird mit Sicherheit keine Selbstjustitz üben, aber eine Grundsatzdiskussion hilft ihm bei seinem Problem auch nicht weiter.

So ist es...aber was mich auch echt aufregen tut, ist, dass hier niemand mehr die Anführungsstriche beachtet. Ich habe in der Eingangsfrage das Wort verhauen in Anführungsstriche gesetzt und nun wird mir daraufhin ein Strick gedreht.
Wenn man ein Inkassobüro beauftragt, sein Geld einzutreiben, werden auch teilweise sehr stämmige Burschen losgeschickt, die mit Nachdruck an den Türen stehen und bleibenden Eindruck hinterlassen. Das ist für mich auch ein "verhauen". Demjenigen, der in der Finanzschuld steckt, mag es als Bedrohung ansehen, aber ein Gerichtsvollzieher macht auch genau den gleichen Job, nur etwas in anderer Form. Also "verhaut" auch er den säumigen Zahler.
Grundsätzlich übe ich keine Selbstjustiz aus, aber oftmals helfen nur harte Bandagen und in meinem Job habe ich bisher schon dreimal Haushaltsgeräte ohne Gerichtsbeschluss aus den Wohnungen holen müssen...mit Erfolg, die Kunden lösten spätestens 3 Tage nach Abholung der Geräte die Schuld ein.
Soviel zum Thema "verhauen".

Ansonsten kann ich nur noch alle hier warnen, dass man bei ebay-Angeboten nicht alles glauben soll, was im Angebotstext steht. Wenn man sich nicht sicher ist, dann sollte man Abholung vereinbaren und Zahlung bei Abholung. Ich glaube, hier bei uns im Forum kann man in Gesamtdeutschland unter uns Usern eine Abholung organisieren und uns gegenseitig den nötigen Schutz geben. Ich glaube, im Forum ist das Vertrauen zu 100% größer, als bei unbekannten ebay-Verkäufern.
Ich habe daraus gelernt und ich hoffe, dass der Typ aus Recklinghausen es auch lernt.

Viele Grüße

Lothar

Was meint ihr....was kann man gegen diesen Typen unternehmen? Mit mehreren Leuten dort aufkreuzen und den "verhauen", was mir persönlich am liebsten wäre, weil die Wut in mir schon gewaltig kocht...wird leider wohl rechtliche Konsequenzen haben und daher wohl mit Vorsicht zu genießen.

Lothar,

wenn das, was Du mit "verhauen" gemeint hast, so harmlos ist, warum hätte es dann rechtliche Konsequenzen für Dich haben können?

Und um das klarzustellen: Mir erschließt sich der Sinn nicht, den das Gerät für Dich hat.
"Follow me home anschalten" für 96 Euro?

Gruß & gute Nacht

Tim, der Dir natürlich wünscht, dass Du Dein Geld wiederbekommst

http://www.kfztech.de/kfztechnik/elo/can/can_grundlagen_1.htm

Bei allen G1 Ph2 mit Bordcomputer kann man verschiedene Features im Fahrzeug und Anzeigen im Tachoinstrument nachprogrammieren und verändern.
Wenn du so ein Fahrzeug hast, und nicht nur Renault, dann ist alles möglich inklusive der Fehlerauslese und auch der Auslese und Veränderung von Einstellungsdaten des Steuergerätes der Gasanlage. Somit würde sich mir die Unabhängigkeit von teuren Werkstattaufenthalten bei auftretenden Fehlern ermöglichen und zusätzlich eine Nebengewerbsanmeldung im KFZ-Diagnose-Bereich offen stehen. Dazu braucht man nicht die teuren Hightech-Geräte der Werkstätten, sondern nur ein Interface, welches sämtliche Protokolle des CAN-Busses unterstützt und die entsprechende Software, die ich schon besitze und legal erworben habe.

Nun den Sinn erkannt?

Freundliche Grüße

Lothar

PS. Wenn du die einzelnen Features (wie Show-Me-Home-Funktion) bei dem Freundlichen nachprogrammiert haben möchtest, zahlst du eine horrende Summe für ein bisschen Tastendrücken auf der PC-Tastatur. Bei Neuwagenbestellung lag es schon bei 120€...nur mal so zum Nachdenken.

Und um das klarzustellen: Mir erschließt sich der Sinn nicht, den das Gerät für Dich hat.
"Follow me home anschalten" für 96 Euro?

muss es auch nicht in Bezug auf die Frage nach dem "Was kann man im Betrugsfall beim Internetkauf machen"

Ist doch völlig Wurscht ob Lothar einen Sportwagen oder eine Dose 20 Jahre alte Milch gekauft hat. Er hat nicht darum gebeten, die Sinnhaftigkeit zu diskutieren.
Um das Thema Internetkauf und Betrügereien im Internet zu diskutieren ist es völlig egal um welchen Artikel es geht!

LG
Oliver

muss es auch nicht in Bezug auf die Frage nach dem "Was kann man im Betrugsfall beim Internetkauf machen"

Hallo Oliver,

mir ging es nicht darum, über den Sinn oder Unsinn der Anschaffung besagten Artikels zu diskutieren. Die Diskussion hast Du eröffnet, ich habe lediglich meine Meinung geäußert.

Ich habe Lothar eine konkrete Frage gestellt, auf die er bisher noch nicht geantwortet hat.

Allgemein gehe ich davon aus, dass, wenn sich jemand so etwas auf ebay kauft, er das Geld dafür übrig hat und der Verlust (so er es nicht wieder bekommt) verkraftbar ist.

Jedenfalls sehe ich keinen Grund für Hausbesuche und Handgreiflichkeiten.

Vielleicht ist dem Verkäufer ja auch von einer anderen Person die ebay Identität geklaut worden, das kommt gar nicht so selten vor und wäre auch eine mögliche Erklärung für die Geschehnisse.

Grüße

Tim

PS. Wenn du die einzelnen Features (wie Show-Me-Home-Funktion) bei dem Freundlichen nachprogrammiert haben möchtest, zahlst du eine horrende Summe für ein bisschen Tastendrücken auf der PC-Tastatur. Bei Neuwagenbestellung lag es schon bei 120€...nur mal so zum Nachdenken.

Hallo Lothar,

ich verdiene meine Brötchen mit 3D Produktvisualisierung und -animation, sowie mit Audioproduktionen.
Die Software (Cinema 4D mit Modulen) kostet aktuell 3040 Euro, meine Audiosoftware 888 Euro (früher waren es 999).

Beides nutze ich schon seit Jahren (die Upgrades sind natürlich auch kostenpflichtig).

Das alles ohne Hardware (d.h. Rechner, Interfaces, Mikrofone, Räume).

Wenn ich nun eine CD oder eine Animation erstellt habe, dann kann jeder per Mausklick das Endprodukt kopieren.
Kostet ja nichts.
Aber die Herstellungskosten interessieren kaum jemanden.

Soviel zum Thema "Nachdenken" über ein bisschen Tastendrücken.

Grüße

Tim
PS: der Freundliche programmiert selbst nicht, er spielt nur auf oder macht besagtes Häckchen. Du bezahlst beim Freundlichen dennoch auch die Arbeit desjenigen, der es mal programmiert hat.

Mal ne Frage:

Kennt Ihr Euch alle so gut, um so in Positionskämpfchen reinzugehen?
So emotional fechte ich mich mal mit meinem Bruder, aber ist ja auch eine 45 jährige Beziehungskiste mit allem was da noch aufzuräumen wäre dahinter, was uns befeuert.
Ich sehe hier aber auch nicht ganz den Zusammenhang zum Thema Kangoo. Aber ist lustig. Ich will Euch nicht bremsen. War nur mal ne Frage.

mit nettem Gruß

Peter

Mal ne Frage:

Kennt Ihr Euch alle so gut, um so in Positionskämpfchen reinzugehen?

Hallo Peter.

Für mich ist die Frage bedeutsam, ob Lothar, wenn er keine rechtlichen Konsequenzen zu fürchten hätte, Selbstjustiz als legitimes Mittel betrachten würde.

Um mehr geht es mir hier nicht, keinesfalls aber um weniger.

Grüße

Tim
Ohne Lothar derartiges unterstellen zu wollen, musste ich beim betreffenen Abschnitt seines Postings an folgenden Artikel denken:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,713285,00.html

Zum Thema, dort mal vorbeigehen....

Ich hab nen Kumpel in Hannover, der ein paar Mietswohnungen hat und bei dem sich regelmäßig auch Mietschmarotzer einnisten. Da man denen nur sehr schwer beikommen kann und die Wohnung meist verwüstet ist, wenn die dann doch draußen sind nach mehreren Runden vor Gericht, hat er eine andere Möglichkeit gefunden.

Er schickt den Mietern (natürlich erst nach einigem Vorgeplänkel) die Bitte, doch aus eigenem Willen die Wohnung innerhalb einer gesetzten Frist verlassen zu wollen. Wenn die Frist abgelaufen ist, schickt er ein paar "starke Jungs" vorbei, die dem Mieter einen Zettel vorhalten, in dem er unterschreibt, dass die Leute als "Umzugshelfer" angefordert wurden. Wie er erzählt hat, scheint diese Methode relativ effektiv zu sein und das Helferkommando kann die Mieter recht schnell davon überzeugen, dass er wirklich aus freien Stücken ausziehen möchte.

Manchmal funktionierts also mit der Masche.

Ich selbst hab grad auch mit einem Kauf Probleme, den ich aufgrund ner verpassten Auktion und besserer Konditionen auch noch außerhalb eBay abgewickelt habe. Das letzte, was ich von dem Kerl gehört hab, war vor zwei Wochen, dass der Artikel abgeschickt wurde. Seitdem kam weder Ware noch das Geld zurück und Antwort bekomme ich auch keine mehr. Leider war es während der Bestellung recht hektisch und ich hab verpennt, seine Adresse abzufragen. Macht aber nix. Hab die Kontonummer und E-Bay Account, also können die Cops ja was rausfinden.

Das beste ist aber, dass ich per Paypal bezahlt hab. Und da gibt es auch außerhalb von eBay einen Käuferschutz, so dass ich guter Hoffnung bin, mein Geld zurück zu bekommen. Ansonsten gibts halt ne Strafanzeige mit allem drum herum.
Schaun mer mal.

Ebensowenig hat hier jemand das Recht die Freizeitaktivitäten anderer als Sinnfrei zu bezeichnen. Ich kann die Hobby´s oder Interessen anderer teilen oder auch nicht, ein Recht sie als Sinnfrei zu bezeichnen habe ich damit noch lange nicht.

Falsch. Kleine juristische Nachhilfe: Jeder hat das Recht auf freie Meinungsäußerung (Art. 5 GG), solange er damit nicht gegen Straf- oder sonstige Gesetze verstößt. Und das ist bei der persönlichen Wertung "sinnfrei" nicht der Fall. Man kann diese Wertung teilen oder nicht, sie bewegt sich aber im zulässigen Rahmen freier Meinungsäußerung.

LG
T.

Er schickt den Mietern (natürlich erst nach einigem Vorgeplänkel) die Bitte, doch aus eigenem Willen die Wohnung innerhalb einer gesetzten Frist verlassen zu wollen. Wenn die Frist abgelaufen ist, schickt er ein paar "starke Jungs" vorbei, die dem Mieter einen Zettel vorhalten, in dem er unterschreibt, dass die Leute als "Umzugshelfer" angefordert wurden. Wie er erzählt hat, scheint diese Methode relativ effektiv zu sein und das Helferkommando kann die Mieter recht schnell davon überzeugen, dass er wirklich aus freien Stücken ausziehen möchte.

Das ist strafbare Nötigung. "Starke Jungs" auf der einen Seite und "wirklich aus freien Stücken" auf der anderen Seite - das paßt nicht, es ist blanker Zynismus. Dein Kumpel macht sich strafbar, und Du veröffentlichst das auch noch im Internet...seltsam. Wozu gibt es Räumungsklagen und Gerichtsvollzieher? Wenn solche Praktiken einreißen, haben wir wirklich bald wieder vorzivilisatorische Selbstjustiz, da muß ich Tidi völlig Recht geben.

LG
T.

Macht aber nix. Hab die Kontonummer und E-Bay Account, also können die Cops ja was rausfinden.

Mir sagte man heute, dass sie über die Bankverbindung anfangen zu ermitteln. Der gute Mann kann sich eventuell unter falschem Namen und Adresse bei ebay angemeldet haben.

Ansonsten war es heute recht lustig auf der Polizeiwache. Ich kam da rein, hab mich vorgestellt und gesagt, ich möchte gerne eine Anzeige erstatten. Der freundliche Uniformierte sagte dann: "Aha...ein Internetbetrug" und ich staunte nicht schlecht, woher er das wusste. Ich fragte danach und er sagte "Wenn hier jemand mit einem Stapel bedrucktes Papier reinkommt, dann kann es nur ein Fall von Internetbetrug sein".

Mein Fall wird nun an Recklinghausen weitergeleitet und dann gibt es irgendwann Post mit dem Aktenzeichen. Bei meiner Bank war ich auch, aber es gibt keine Möglichkeit, eine selbst veranlasste Überweisung zurückzuholen. Nun mache ich noch alles fertig für den Rechtsanwalt, denn wir haben eine Rechtsschutzversicherung und die wollen wir auch endlich mal in Anspruch nehmen.
Die Frage "Lohnt sich das denn für 97 € einen Rechtsstreit zu machen?": Ja, es lohnt sich, denn sollte irgendwann der Täter verurteilt werden, bekomme ich die 97 € mit Zinsen zurück....so sagte man es mir auf der Wache.

Danke für eure Hilfen zum Thema ebay...besonderen Dank an Thomas und an die kleinen Adressen-Informationsspitzel, die mich sehr gut unterstützen konnten.

Viele Grüße

Lothar

Wozu gibt es Räumungsklagen und Gerichtsvollzieher? Wenn solche Praktiken einreißen, haben wir wirklich bals Selbstjustiz, da muß ich Tidi völlig Recht geben.

Hallo Thomas.

Du hast völlig recht, solche Praktiken sind auch in meinen Augen völlig daneben. Es ist aber schon Schade, dass die Räumungsklage als einziges Rechtsmittel leider oft Jahre in Anspruch nimmt. Über zwei Jahre hat's gedauert, bis meine Mutter ihr Eigentum wieder betreten durfte, obwohl der "Mieter" längst anderswo wohnte, bzw. zwischenzeitlich sogar im Knast saß und natürlich keine Miete bezahlte.

Und als Nachbarn sind Mietnomaden auch nichts Schönes, da spreche ich aus eigener Erfahrung.

Aber hier schweift's mal wieder ab vom eigentlichen Thema. Ich hoffe, dass Lothar die Sache zu seinen Gunsten regeln kann...

Gruß, Katja

Das ist strafbare Nötigung. "Starke Jungs" auf der einen Seite und "wirklich aus freien Stücken" auf der anderen Seite - das paßt nicht, es ist blanker Zynismus. Dein Kumpel macht sich strafbar, und Du veröffentlichst das auch noch im Internet...seltsam. Wozu gibt es Räumungsklagen und Gerichtsvollzieher? Wenn solche Praktiken einreißen, haben wir wirklich bald wieder vorzivilisatorische Selbstjustiz, da muß ich Tidi völlig Recht geben.

LG
T.

Tja,

und weil solche Dinge immer pro (Miet-)nomade auslaufen, zweifle ich an unserer Rechtsprechung und erkläre sie für überholt, weil die Gesetze aus Zeiten entsprungen sind, wo solche Hohlpfosten noch Mangelware waren.
Irgendwo finde ich Zustimmung für die "Bekehrer", die Mietnomaden scheinbar von ihrem Unwesen abbringen und lediglich Überzeugungsdienst leisten. Manchmal hilft wirklich ein Schlag auf den Hinterkopf und alles wird gut!

Gruß
Ronie,

der sich niemals nen Mieter ins Haus setzen würde.

Ist es strafbar, als Dienstleister an einer Wohnungstür zu klingeln, und dort ein Angebot abzugeben, dass die Vorzüge der Dienstleistung schildert? Dann nehm ich aber den nächsten Vorwerkvertreter, der bei mir klingelt, gleich mal gemäß §127 StPO vorläufig fest. Der Mieter wird ja im geschilderten Fall zu nichts verpflichtet, zudem er sich nicht selbst entschließt. Und "Schläge auf den Hinterkopf" zur Steigerung der Denkfähigkeit gibts ja auch keine. Also ist es fraglich, ob man hier von Nötigung sprechen könnte. Alles Auslegungssache. Und das Mietrecht ist in solchen Fällen tatsächlich nicht mehr auf dem Stand der Zeit, weil es sehr viele Nomaden-Fälle gibt, die am Ende sogar existenzbedrohend für den Vermieter sein können. Und das trotz Räumungsklagemöglichkeit und der gleichen.

Aber egal, führt auch weg vom Thema.

Bei meinem eBay-Fall gibts auch neues. Nachdem ich schon seit Ende letzter Woche täglich nach dem aktuellen Stand gefragt hab, hab ich gestern abend dann geschrieben, dass ich jetzt endlich ne Antwort und bis Freitag entweder Geld zurück oder Ware will, da ich ansonsten bei Paypal den Käuferschutz beantrag und Strafanzeige stelle.

Heute kam dann schon die Nachricht, dass es dem Kameraden leid tut, weil er auf Geschäftsreise war, seine Frau mit dem Paketversand beauftragt hat und die es vergessen hat und er jetzt selbst und höchstpersönlich die Sache auf die Reise geschickt hat und mir auch noch den Absendebeleg zukommen lässt. Nette Ausredenstory. Jettz wart ich halt mal das Wochenende ab, ob noch was kommt, und vor allem, ob es dem entspricht, was ich haben wollte.

Schade, dass man immer eine Drohkulisse aufbauen muss, um Reaktionen herauszufordern.

Ist es strafbar, als Dienstleister an einer Wohnungstür zu klingeln, und dort ein Angebot abzugeben, dass die Vorzüge der Dienstleistung schildert?

Gegenfrage:
Ist es strafbar, mit einer Strumpfmaske über dem Kopf (ist ja als solches nicht verboten) und einer Schreckschußpistole, die man rein zufällig in der Hand hält, an der Sparkasse eine Barabhebung vorzunehmen?

Mit dummen Ausreden kommt man nur bei dummen Richtern weit, und die gibt es zwar, aber sie sind eher selten.

T.

Ist es strafbar, als Dienstleister an einer Wohnungstür zu klingeln, und dort ein Angebot abzugeben, dass die Vorzüge der Dienstleistung schildert?

Gegenfrage:
Ist es strafbar, mit einer Strumpfmaske über dem Kopf (ist ja als solches nicht verboten) und einer Schreckschußpistole, die man rein zufällig in der Hand hält, an der Sparkasse eine Barabhebung vorzunehmen?

Hallo Thomas,

strafbar kann beides sein und dein Beispiel sogar noch eher. Aber ein vermeintlicher Bankräuber wird eher in den Knast gesteckt, als ein Mietnomade, der sich im Grunde genommen auch strafbar macht, denn er zahlt keine Miete und nutzt es sehr lange straffrei.
In unserer Straße gibt es zwei Doppelhaushälften, die beide bis vor ein paar Jahren vermietet waren. Durch ein Mietnomaden in der einen Haushälfte ist der Eigentümer gezwungen gewesen, seine Mietshäuser zu verkaufen, um die in 2 Jahren dauerndem Rechtsstreit anfallenden Kosten bezahlen zu können. 2 Jahre keine Miete bekommen und das Haus wurde im jämmerlichen Zustand hinterlassen....auch nach den 2 Jahren hat der damalige Eigentümer noch keinen Cent von dem Mietnomaden gesehen. Wie steht das Gesetz hinter solchen Fällen, die immer häufiger vorkommen?

...hat jetzt auch nix mit meinem ebay-Problem zu tun, aber über gewisse Dinge sollte der Gesetzgeber auch mal nachdenken.

Viele Grüße

Lothar

Mit dummen Ausreden kommt man nur bei dummen Richtern weit, und die gibt es zwar, aber sie sind eher selten.

T.

Dumm ist der, der Dummes tut, nicht wahr?

Und bei einigen Richtern/Staatsanwälten habe ich so meine Zweifel, gerade bei der Anzahl steigender bizarrer Straftaten.
Letztens ist bei uns in der Region ein Pfarrer in seinem Bett überfallen und mit Messerstichen schwer verletzt worden, damit die Täter in Ruhe die Bude mit Bargeld ausräumen konnten bzw. die EC Karte forderten. Die Schweine konnten ermittelt werden und wurden gefasst. Der eine Mittäter wurde allerdings nach kurzer Zeit wieder freigelassen, weil man ihm nix nachweisen konnte!
Ist das noch Recht! Hätte sich der Mann erfolgreich gewehrt und evtl. den Täter im Eifer niedergestochen, würde der Pfarrer wohl jetzt einsitzen.

Das ist Deutschlands Rechtsprechung, wie es singt und lacht, Alaaf!

Ronko,
das ist deutsches Stammtischgelaber der übelsten Form. Denn Du widersprichst Dir selbst, ohne es zu merken. Einerseits sprichst Du von "Täter", andererseits davon, daß man ihm die Tat nicht nachweisen konnte. Solange jemandem eine Tat nicht nachgewiesen werden kann, ist er aber kein "Täter", sondern gilt als unschuldig. Man nennt das Unschuldsvermutung. Und das ist keine Marotte dummer Richter, sondern zu Recht in Art. 6 der Menschenrechtskonvention für alle zivilisierten Staaten festgelegt. Wenn Du gegen ein rechtsstaatliches System bist und es bevorzugst, daß ohne hinreichende Beweise Verdachtsstrafen verhängt werden, solltest Du vielleicht in den Iran oder nach Nordkorea auswandern. Vielleicht wärst Du ja auch damit einverstanden, nur aufgrund einer bloßen Anschuldigung zu ein paar Jahren Knast verurteilt zu werden - ohne eindeutigen Nachweis der Tat, die Dir angelastet wird.
T.

Ronko,
das ist deutsches Stammtischgelaber der übelsten Form. Denn Du widersprichst Dir selbst, ohne es zu merken. Einerseits sprichst Du von "Täter", andererseits davon, daß man ihm die Tat nicht nachweisen konnte. Solange jemandem eine Tat nicht nachgewiesen werden kann, ist er aber kein "Täter", sondern gilt als unschuldig. Man nennt das Unschuldsvermutung. Und das ist keine Marotte dummer Richter, sondern zu Recht in Art. 6 der Menschenrechtskonvention für alle zivilisierten Staaten festgelegt. Wenn Du gegen ein rechtsstaatliches System bist und es bevorzugst, daß ohne hinreichende Beweise Verdachtsstrafen verhängt werden, solltest Du vielleicht in den Iran oder nach Nordkorea auswandern. Vielleicht wärst Du ja auch damit einverstanden, nur aufgrund einer bloßen Anschuldigung zu ein paar Jahren Knast verurteilt zu werden - ohne eindeutigen Nachweis der Tat, die Dir angelastet wird.
T.

Angenommen ich würde dir grundlos in die Fresse hauen, dann wärst du doch im ersten Moment enttäuscht. Ich bin quasi ein übler Schläger. Ein Nachbar von dir könnte dies auch bezeugen. Nem Kumpel von mir sage ich aber, er hätte im Auto auf mich gewartet und gesehen, wie du mich angegriffen hast und ich mich nur verteidigen wollte.
Also, wir nehmen uns beide einen Rechtverdreher und ziehen vor Gericht, weil du ja dann Gerechtigkeit forderst, alleine schon wegen deiner verletzten Ehre.

Falls du in unserem "Rechtsystem" den Prozess verlierst, weil mein Rechtverdreher überzeugender ist und ich dich danach auf versuchte Körperverletzung verklage,da ich mich nur gewehrt hatte, wirst du sicher noch an Gerechtigkeit glauben, nicht wahr?

Der Vergleich mit Iran etc. ist genauso absurd, wie die Tatsache, dass Täter, die offensichtlich eine Straftat begangen hatten, wieder auf freien Fuß kommen und da gibt es keine Einzelfälle.
Ich zweifle unser Rechtsystem an. Es geht eben nicht um Anschuldigung, sondern um Tatsachen, die durch unsere Pro-Täter-Gesetze noch gestärkt werden und sich viele Straftäter ins Fäustchen lachen.

In diesem Land kannste sogar Leute mit HIV anstecken und bekommst 2 Jahre auf Bewährung, finde ich eine ganz üble Körperverletzung.
Aber sicherlich gibt es deinerseits auch hierfür Argumente und auf solche "Theoretiker" wie dich, hat die Welt eh nur gewartet.

Alles Ansichtssache.

Straftaten werden hierzulande immer häufiger, eine Hemmschwelle gibt es oft gar nicht, wenn Menschen fast totgeprügelt, beraubt, ermordet werden.
Die Gesetze sind überholt und in der Schweiz denkt man sogar über die Todesstrafe nach, die ich selbst niemals vollstrecken möchte. Doch woher kommen solche Gedanken?
Sicher nicht aus der Tatsache, das die Welt zu 99% aus ehrbaren Bürgern besteht.

Wenn du schon von üblem Stammtischgelaber redest, dann solltest du dir auch mal an die eigene Nase fassen. Was war denn sonst dein Beispiel mit der Strumpfmaske und der Schreckschusspistole, wo du großspurig fragtest, ob sowas auch strafbar ist. Das war doch reines Bantha Poodoo.

Gerade dir als juristisch versierter Person sollte wohl das Gesetz in Bezug auf sog. Anscheinwaffen bekannt sein, die außerhalb umfriedeter Gelände nur in einem verschlossenen Behälter mitgeführt werden dürfen. Und das Tragen einer Sturmhaube könnte als Verstoss gegen das Vermummungsverbot ausgelegt werden, auch wenn es nicht explizit um eine Versammlung im eigenen Sinn geht, wenn man eine Bank betritt. Von daher nehm ich mal den Monitor, auf dem dein Post angezeigt wird, knüll ihn zusammen und werf ihn in den Müll.

Und um auf das andere Thema mit Recht und Gerechtigkeit zu kommen....

Da gab es im Bezug auf den Brunner-Fall diese Woche bei Frontal 21 einen recht interessanten Bericht über die Folgen von solchen Hilfeleistungen oder auch Notwehr, um sich selbst zu schützen.

Ein geistig und körperlich Behinderter, der massiv von mehreren Jugendlichen in einer S-Bahn bedrängt, angepöbelt und bespuckt wurde, hat sich nicht mehr anders zu helfen gewusst, als sich mit Pfefferspray zu wehren. Der Fall wurde aber nicht als Notwehr gewertet, somit war der Einsatz des Reizstoffes eine gefährliche Körperverletzung. Ein Bußgeld war die Folge.

Ein anderer wurde vor einer Disko grundlos von einer Gruppe massiv angegriffen. Er hat sich mit einem "Schmuckmesser", dass er an einer Halskette trug, gewehrt und dabei einen der Angreifer naturgemäß erheblich verletzt. Eigentlich eine klare Notwehrsituation. Folge: 3 Jahre Bau und das auch nur, weil er scheinbar 12.000€ Schmerzensgeld an das "Opfer" gezahlt hat.

Da waren noch ein paar andere Fälle... aber da die deutsche Justiz in der ganzen Bandbreite immer wieder Urteile fällt, die nix mehr mit gesundem Menschenverstand zu tun haben (und sich somit amerikanischen Verhältnissen annähert), braucht man sich echt über nix mehr wundern.

@Elton,

sind Kangoo 1.6er-Fahrer "agressiver" wenn es um Ungerechtigkeiten und absurder Differenzierung von Straftaten geht? LÖL

Sicherlich weis der Thomas aus dem Lummerland auch etwas zu deinen Argumenten.

Ich jedenfalls habe Augen im Kopf (nurmaso).

Hallo Thomas,

ich stimme Dir in vollem Umfang zu.

Gruß
Martin

P.S.: In einem freien Rechtsstaat kann man sich auch die Freiheit leisten gegen die Stammtischmeinung zu urteilen.

Wenn du schon von üblem Stammtischgelaber redest, dann solltest du dir auch mal an die eigene Nase fassen. Was war denn sonst dein Beispiel mit der Strumpfmaske und der Schreckschusspistole, wo du großspurig fragtest, ob sowas auch strafbar ist. Das war doch reines Bantha Poodoo.

Hallo Elton,

hast Du Thomas Posting komplett gelesen?
Dann sollte Dir der Nachsatz nicht entgangen sein:

Mit dummen Ausreden kommt man nur bei dummen Richtern weit, und die gibt es zwar, aber sie sind eher selten.

Niemand behauptet, dass unsere Justiz die beste vorstellbare ist, aber sie ist sicherlich global gesehen eine der besten.

Trotzdem gilt:
Wo Menschen involviert sind, kommt es zu menschlichen Fehlleistungen und Verfehlungen.

Daraus den Umkehrschluss zu ziehen, dass alles schlecht und korrupt sei (und wir demzufolge in einem Unrechtsstaat leben) ist aus meiner Sicht unsinnig.

Diese öffentliche Wahrnehmung ist unter anderem eine Folge der medialen Verfügbarkeit, es wird halt über Mord und Totschlag berichtet, nicht aber über Ehrlichkeit und konstruktives Miteinander (wie langweilig).
Nein, es muss krachen, sonst schaut keiner hin und hört niemand zu.

Und wenn man einen Witz auf Kosten von jemanden macht, der sich nicht wehren kann, finden sich immer ein paar Schulterklopfer, die Spaß daran haben, solange sie sich dadurch aufgewertet fühlen.

Für mich ist die Art, wie Du und Ronko hier schreibt, befremdlich und ich habe nicht den Eindruck, dass es euch um eine sinnhaltige Diskussion geht, weshalb ich mich jetzt ausklinke.

Grüße

Tim

Für mich ist die Art, wie Du und Ronko hier schreibt, befremdlich und ich habe nicht den Eindruck, dass es euch um eine sinnhaltige Diskussion geht, weshalb ich mich jetzt ausklinke.

Grüße

Tim

Mag schon sein, dass es dir befremdlich erscheint, weil ihr wahrscheinlich eine andere Realitätswahrnehmung habt.

Sinnhaltige Diskussion? Bitteschön, aber macht es denn Sinn hierbei einen Vergleich mit "Schurkenstaaten" zu machen. Wobei es uns doch eher suggeriert wird, es mit bösen Islamisten zu tun zu haben, wo ist hierfür der Beweis? Denke, auch hier gibt es Klischees, gemacht vom modernen Kreuzrittertum. Und warum bringt man ein solches abschweifendes Thema mit ein? Ist dies sinnhaltig? Erbsenzählen und Rosinenpicken scheint wohl ein Hobby zu sein, um anderen ihre Meinung streitig zu machen.
Eure Denkweise halte ich für interessant, nicht mehr und nicht weniger, kann sie aber nicht mit meiner Logik gleichsetzen.

Sinnhaltige Diskussion? Bitteschön, aber macht es denn Sinn hierbei einen Vergleich mit "Schurkenstaaten" zu machen. Wobei es uns doch eher suggeriert wird, es mit bösen Islamisten zu tun zu haben, wo ist hierfür der Beweis? Denke, auch hier gibt es Klischees, gemacht vom modernen Kreuzrittertum. Und warum bringt man ein solches abschweifendes Thema mit ein? Ist dies sinnhaltig? Erbsenzählen und Rosinenpicken scheint wohl ein Hobby zu sein, um anderen ihre Meinung streitig zu machen.
Eure Denkweise halte ich für interessant, nicht mehr und nicht weniger, kann sie aber nicht mit meiner Logik gleichsetzen.

Hallo Ronko,

ohne, dass Thomas den Begriff Schurkenstaat benutzt hat (eine Formulierung der Bush II Regierung) meinte er doch mit dem Vergleich aus meiner Sicht folgendes:
Vieles von dem, was wir hier in Deutschland als unser selbstverständliches Recht und persönliche Freiheit beanspruchen, steht in anderen Ländern unter Strafe.
Küss einfach mal Deine Frau oder Freundin in den vereinigten Emiraten auf offener Straße. Das wird von der dortigen Kultur ganz anders bewertet als hierzulande (und das werte ich hier nicht). Und in manchen Ländern reicht der bloße Verdacht aus, um eingesperrt zu werden (was die USA in Guantanamo auch gemacht haben und meines Wissens nach mit dem Kriegsrecht begründet haben).

Sicherlich weis der Thomas aus dem Lummerland auch etwas zu deinen Argumenten.
Ich jedenfalls habe Augen im Kopf (nurmaso).

Frontal21 ist kein Argument, das ist ein Unterhaltungsformat mit Tütensuppenqualität.
Argumente, also gesicherte Fakten, habe ich in keinem eurer Postings gelesen, nur Mutmaßungen, Unterstellungen und (Vor-) Urteile.

Und genau darum geht es ja:
Wir sind (auch wenn wir noch zu viel zu wissen meinen) nicht zuständig, über andere zu urteilen, schon gar nicht im strafrechtlichen Sinn, dazu gibt es das dreigeteilte Rechtsystem. Wir haben das Recht, unsere Meinung zu äußern, aber wir haben nicht das Recht, Selbstjustiz als legitimes Mittel anzusehen, weil wir in der Blödzeitung gelesen haben, dass die Welt ungerecht und unsere Justiz unfähig ist.

Grüße

Tim

Küss einfach mal Deine Frau oder Freundin in den vereinigten Emiraten auf offener Straße. Das wird von der dortigen Kultur ganz anders bewertet als hierzulande (und das werte ich hier nicht). Und in manchen Ländern reicht der bloße Verdacht aus, um eingesperrt zu werden (was die USA in Guantanamo auch gemacht haben und meines Wissens nach mit dem Kriegsrecht begründet haben).

Es gab mal eine Zeit, da wurden Pferdediebe gehängt und das auch ohne ordentliche Gerichtsverhandlung....ist gar nicht so lange her.
Bitte bei Vergleichen nur die unsere Strafkultur anwenden. Andere Länder, andere Sitten.

Bitte bei Vergleichen nur die unsere Strafkultur anwenden. Andere Länder, andere Sitten.

Hallo Lothar,

eben - und in unserem Rechtssystem hat Selbstjustiz keinen Platz.

Danke & tschüß

Tim

Bitte bei Vergleichen nur die unsere Strafkultur anwenden. Andere Länder, andere Sitten.

Hallo Lothar,

eben - und in unserem Rechtssystem hat Selbstjustiz keinen Platz.

Na dann....

http://www.stupidedia.org/stupi/Bestrafung

....Thema beendet...oder?
Für mich schon, denn was ich an Ratschlägen zum Thema ebay brauchte, habe ich bekommen.
Sich jetzt noch die Köpfe einzuhauen bringt hier niemanden etwas und darum hatte ich dir auch ein paar Postings zuvor nicht geantwortet.

Grüße

Lothar

Lieber Martin, lieber Tidi,

danke für Eure Zustimmung. Es ist angenehm zu sehen und zu lesen, daß es auch noch andere rechtsstaatlich denkende Menschen gibt. Die Mehrheit bildet sich ihre "Meinung" eben wie üblich auf BLÖD-Zeitungs-Niveau - und dieses Niveau ist so unterirdisch, daß es keinen Sinn hat, noch weiter dagegen zu argumentieren.

P.S.: In einem freien Rechtsstaat kann man sich auch die Freiheit leisten, gegen die Stammtischmeinung zu urteilen.

Ja, zum Glück (noch) - es gab auch bei uns mal andere Zeiten, wo die Ohne-Prozeß-Rübe-ab-Mentalität der meisten "Volksgenossen" die Mehrheit hatte und einen jeden ins KZ brachte, der nicht mit dem "gesunden Volksempfinden", das Ronko und Elton hier so trefflich repräsentieren, einverstanden war. Ich beende jetzt auch für meine Person die Diskussion, weil alles gesagt ist und man Leute wie Ronko und Elton sowieso nicht überzeugen kann.
Also mag der deutsche Stammtisch ruhig das letzte Wort haben, wenn er denn will...

LG
Thomas

Also mag der deutsche Stammtisch ruhig das letzte Wort haben, wenn er denn will...

Ich glaube nicht, dass Elton und ronko zu dem Deutschen Stammtisch gehören.

Aber wie ich schon zu tidi geschrieben hatte, bringt uns diese Grundsatzdiskussion hier nur in wahnsinnige Konflikte und belastet das Forum.

Also lassen wir es darauf beruhen, dass wir hier unterschiedlicher Meinung sind.

Grüße

Lothar

Lieber Martin, lieber Tidi,

danke für Eure Zustimmung. Es ist angenehm zu sehen und zu lesen, daß es auch noch andere rechtsstaatlich denkende Menschen gibt. Die Mehrheit bildet sich ihre "Meinung" eben wie üblich auf BLÖD-Zeitungs-Niveau - und dieses Niveau ist so unterirdisch, daß es keinen Sinn hat, noch weiter dagegen zu argumentieren.

Was für ein verzerrtes Bild der Bevölkerung hast Du denn?
Und gerade solche Leute wie du wundern sich über die Suggestion des Staates, der ja bekanntlich seine eigene "Volkszeitung (man beachte die Anführungszeichen)" besitzt, um das von dir besagte Dummvolk -welches auch dich sichtlich amüsiert- zu steuern.
Anstatt darauf zu plädieren, hier ein vernünftiges Schulsystem zustande zu bekommen, welches jedem Bürger ermöglicht, in einem Land von Dichtern und Denkern (ehemals), hier seine Chance zu bekommen. Und dann sich darüber zu echauffieren und sich über allen Dingen zu stellen, halte ich nicht nur für überheblich, sondern zeigt auch ein asoziales Verhalten, wie man es von Vorstandsmanagern kennt.

P.S.: In einem freien Rechtsstaat kann man sich auch die Freiheit leisten, gegen die Stammtischmeinung zu urteilen.

Halte das Durchnittsvolk nicht für dümmer, als du es bist. Zweifle lieber an der Politik, die den Bildungsstand hierzulande flach halten will, um besser manipulieren zu können.

Ja, zum Glück (noch) - es gab auch bei uns mal andere Zeiten, wo die Ohne-Prozeß-Rübe-ab-Mentalität der meisten "Volksgenossen" die Mehrheit hatte und einen jeden ins KZ brachte, der nicht mit dem "gesunden Volksempfinden", das Ronko und Elton hier so trefflich repräsentieren, einverstanden war. Ich beende jetzt auch für meine Person die Diskussion, weil alles gesagt ist und man Leute wie Ronko und Elton sowieso nicht überzeugen kann.
Also mag der deutsche Stammtisch ruhig das letzte Wort haben, wenn er denn will...

LG
Thomas

Der Vergleich ist genauso pervers und führt nur eine braune Diskussion herbei, aber darauf falle ich nicht herein.
Nun weis ich aber welchen Geistes Kind du doch bist, sehr arm was du hier an den Tag legst.

Also lassen wir es darauf beruhen, dass wir hier unterschiedlicher Meinung sind.

Eben, wie im wahren Leben, man seine eigene Meinung haben darf und seinen Lebensstil lebt, ohne angebranntes Oberlehrergesülze, welches das Weltbild des humandenkenden Menschen verzerren möchte und stets unterhalb der Gürtellinie stattfindet. Nicht mein Niveau.

Schönen Sonntag noch.

o.w.T

o.w.T

Hallo!
Die Diskussion hat sich totgelaufen. Wofür jetzt noch eingreifen?
Wir wollen hier kein zensiertes und weichgespültes "Wir-haben-uns-alle-lieb-Forum"
Einige Beiträge waren ziemlich hart an der Grenze aber ich habe bis jetzt noch
nichts gelesen was des Eingreifens wert gewesen wäre.

Gruss Oliver

Ach hier ist das thema gelandet.
Und Lothar, warst Du mal in der uns bekannten Reihenhaussiedlung und hast geklingelt?

Bin durchaus für alternative Lösungsmassnahem zu haben.

Thomas

o.w.T

Hallo!
Die Diskussion hat sich totgelaufen. Wofür jetzt noch eingreifen?
Wir wollen hier kein zensiertes und weichgespültes "Wir-haben-uns-alle-lieb-Forum"
Einige Beiträge waren ziemlich hart an der Grenze aber ich habe bis jetzt noch
nichts gelesen was des Eingreifens wert gewesen wäre.

Gruss Oliver

Wie ein Kinderkarten für Fortgeschrittene...

Ich find das lächerlich, wie sich hier einige benehmen.
Ich hatte gehofft, ihr kommt irgendwann nochmal zur Vernunft, statt dessen, geht es hier immer weiter. Jeden Tag in die nächste Runde.

Wenn ihr das Thema weiter führen wollt, dann nehmt euch doch bitte einen professionellen Philosophen und Interpretierkönner und trefft euch alle samt auf ein Bier...

Nun, wie gesagt, ich hatte eigentlich gehofft, dass das Thema von selbst stirbt, aber es scheint ja auch jeder was dazu sagen zu können...

Deshalb hier jetzt ein Schlußstrich.

MfG
Kaj

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