Hallo Lothar,

der neue Doblo zieht als 2 Liter Diesel gebremst bis zu 1500 kg.

Eine Ergänzung der Tabelle wäre sinnvoll:

Laderaumvolumen

Kofferraum bis Fensterunterkante
Kofferraum bis unters Dach
bei umgeklappter /ausgebauter Rückbank bis Fensterunterkante
dito bis unters Dach

sowie die Ergänzung um maximale Sitzplätze (Doblo kann auch hier bis zu 7, der Caddy darf das meines Wissens nach nur in der Maxi Variante).

Ich bin jedenfalls froh, nochmal einen einser Kangoo gekauft zu haben, da erspare kann ich erstmal schaun, ob der Doblo auch im "Long Run" zuverlässig läuft, oder sich noch wie der Belingo mit Kinderkrankheiten rumschlagen muss...

Grüße

Tim

"Der Kangoo ist mir zu groß, ich kauf mir ein Doblo"...oder?

Stimmt, hatte bei dem Post nicht damit gerechnet, dass DIE (gemeint sind die Hochdachfahrzeughersteller) alle gleich blöd sind.

Achja...die Dachlasten sind auch alle unterschiedlich , aber die wollte ich nicht aufführen, sonst würden alle Doblo-Fahrer nun rausstürmen und den Schnee vom Dach entfernen

Aber den Doblo bekommt man mit EXtra-Hochdach + 15 cm, da kann man innen noch ne Menge Schnee zwischenlagern.

Aber ich kann den Kangoo G1 nun auch nicht mit dem R4 vergleichen

Stimmt schon, aber die G1 ist nicht nur schwerer, sondern kann auch mehr Lasten verkraften als der R4. Nicht so bei G2 zu G1.
G ZWEI ist schwerer, kann aber auch weniger Lasten und Kubikmeter transportieren als G EINS.

Klasse Bild, ein neues Fahrzeug der Stadtwerke zur Fassadenreinigung?

Gruß
Jens

PS
Morgen wird es hier wieder schneien, meine Galerie ist seit heute wieder Schnee - und Eisfrei.

Dann ist aber von Ph1 zu Ph2 auch schon ein Rückschritt gewesen.
Schau dir mal die Maße und Gewichte von unseren Ph2 an:

ei

Nun vergleiche doch auch mal den VW-Golf 1 mit dem aktuellen Golf...ist der im Laufe der Jahre leichter und kleiner geworden oder gleich geblieben?

Golf ist natürlich das Paradebeispiel und wenn man bedenkt, daß der Polo inzwischen größer als der 1.Golf ist. IEAAK! Auf der anderen Seite haben die für 6 Generationen 35 Jahre gebraucht, Renault hat in 12 Jahren 5 rausgebracht.

Es ist doch eigentlich egal, welches Auto man nimmt...alle sind größer und schwerer geworden.

Das stimmt für die meisten Autos, aber nicht alle. Nimm mal als Bsp. den Smart - fast im gleichen Monat wie der Kangoo rausgekommen, wird aber bis heute nahezu unverändetr gebaut, während Renault alle 2 Jahre am Kangoo rumdoktort, das Ding immer schwerer,unhandlicher und teurer wird .
Nr mal als Bsp. (auch wenn da auch nicht alles Gold ist) Nissan Micra, Toyota Corolla alles Autos die ihr Aussehen gewaltig geändert, über Jahrzehnte aber nichtdie Dimensionen. Oder nimm etwa den Ford Ka -sieht ziemlich anders aus, aber die Länge Breite Gewicht haben sich nicht wirklich geändert.
Ich hab ja nix dagegen wenn sich was ändert und neue Motoren sind auch Klasse, aber wenn ein Auto nur immer mehr aufgeblasen wird und am Ende dann unterm unterm Strich weniger als voher rauskommt ist da irgendwas komplett verfehlt.

Und mit dem Urkangoo hatten sie eigentlich ein exzellentes Konzept. Günstig,Einfach,Geräumig. Warum nicht Dimensionen, Gewicht und Grundform beihalten (letzteres haben sie ja einigermaßen) - kleine Verbesserung hie und da (bsp. einzelne (herausnehembare) Rücksitze oder Rückbank die im Boden verschwindet (ebene Ladefläche), dazu moderne Motoren, die dann auch wirklich was bringen und nicht nur dafür sorgen das mehr Gewicht zum gleichen Verbrauch herumgefahren werden muß.
Mit dem Campus waren die ja irgendwie auf dem richtigen Weg, aber das wurde ja auch abgewürgt.

Nun vergleiche doch auch mal den VW-Golf 1 mit dem aktuellen Golf...ist der im Laufe der Jahre leichter und kleiner geworden oder gleich geblieben?

Man sollte sich nicht unbedingt das schlimmste Negativbeispiel zum Vorbild oder auch nur zum Vergleichsmaßstab nehmen. Daß VW mit seiner völlig verfehlten Modellpolitik, gerade die Entwicklungen bei Polo, Golf und Passat (ausgenommen waren die Nischenmodelle Fox und Lupo) nur zum automobilen Feindbild taugt, ist für mich offensichtlich! Welcher Kangoofahrer würde wohl einen (neuen) Golf in Betracht ziehen?

LG
T.

Daher wüsst' ichs jetzt gern mal genau: Was hat der "Neue" an Elektronikspielzeug, was der Urkangoo nicht hat?

Gruß
maxi

Zum Beispiel: elektisch anklappbare Außenspiegel, ESP, abschaltbaren Beifahrerairback...

und das obwohl (und dazu) tausend von Elektronikkrimskrams.

Ich brauch mal Nachhilfe vom G1-Fachmann. Was genau ist denn immer mit diesem Elektronikzeugs gemeint?

Fachmann wo?

ESP mit ASR, Bordcomputer, Lichtsensor, beheizbare Rückspiegel - das ist alles kostenpflichtige Zusatzausstattung; wer das nicht will, kriegt den G2 auch ohne.

Bei den meisten Sachen hast du Recht, Regensensor usw. aber Bordcomputer ist doch (zumindest in den meisten Modellenvarianten) inzwischen fest dabei?!
Irgendwelche Leuchten, die einem mehr oder weniger nötigen wegen Wartungsintervalle zum Händler zu gehen Tankanzeigen, Verbrauch alles und jeder pups läuft inzwischen über den Computer.

Und dass es beim Urkangoo einige Elektronik gibt, die gern auch mal spinnt, habe ich ja hier gelernt: Steuergerät, Airbag-Warnleuchte, ZV, Wegfahrsperre, Funkschlüssel...

yeap, wohl war... klar gabs damals auch schon Elektronik und bestimmte Sachen (airbags usw)sind kaum anders zu managen, ist aber doch kaum ne rechtfertigung um mehr davon einzubauen?

Daher wüsst' ichs jetzt gern mal genau: Was hat der "Neue" an Elektronikspielzeug, was der Urkangoo nicht hat?

Drive-by-wire? Meiner hat jedenfalls noch paar wunderbar altmodischen Bowdenzüge
Und der gute alten Saugdiesel....und Elektronik - LOL!
(Ist schon richtig, daß durch die ganz Elektronik die Energieeffizenz viel besser ist und macht auch Sinn wenn man Energie einspart, nur was bringt die höhere Energeffizenz des Motors wenn das Auto genau das Gegenteil macht und ich nachher den gleichen Verbrauch habe, weil ich hunderte von Kilo mehr drauf packe...)

das Unterschreib ich doch voll und ganz. Und war für ne kurze Zeit drauf und dran für nen G2 zu Unterschreiben, guck noch mal auf den Hof und frag den Händler:

Was'n das, nen (Kangoo Campus)G1 PHII?
Händler, jaaa, aber der neue ist doch viel toller.
Kann ich da mal reinschauen?
Naja, ist nen Neufahrzeug für einen Kunden.
Gucke auch nur mit den Augen.
Nagut, dann hole ich mal die Schlüssel.
(nach begutachtung)Den will ich viel lieber, in genau der Farbe, nur bitte mit Diesel und abnehbare AHK.
Kann für den G2 aber den gleichen Preis machen und Radio und Klima für nix.
Radio und Klima für nix ist gut, aber im Campus.
(Etwas Zähneknirschend)Dann lassen Sie uns den Vertrag machen.

Das gut Stück noch mit ner Baguetterie aus der Bucht komplettiert, Frankreichnavi(Michelin Atlas) oben rein und ne Kamei-Mittelarmlehne eingebaut fertig. Und seitdem bestens unterwegs, frei nach dem Motto sitzt, wackelt nicht und hat Luft. Die mehr im G2 ein wenig gefehlt hat.

Ein potentieller Nachfolger einer unserer beiden PHI Kangoos muß folgende Eckdaten aufweisen:

Gewicht <= 1200kg, und/oder Dieselverbrauch <= 5 l/100km, Benziner <= 6 l/100km, Länge <= 4m, bei großem Ladevolumen.

Wäre schön, wenn es so wäre...aber das wird es die nächsten 10 Jahre mit Sicherheit noch nicht geben.

Warum soll es sowas bitte nicht geben? Gibt es im Prinzip seit 12 Jahren - Urkangoo, Form vielleicht etwas aufhübschen (auch wenn der Alte auch nicht wirklich altbacken aussieht), aktuellen Motor rein und wir haben genau das!
Wo soll da das Problem sein?

Als einzige Begründung stets nur mit Finger auf andere zeigen und sagen die machen das auch so ist 'ne Ausrede, die schon bei Mutter nicht gezogen hat.
"und wenn die morgen in den Neckar springen, springst du hinterher oder?" war immer ihr Spruch

Hallo Dr Frank,
die Modelle der Hochdachkategorie sind nicht zu groß, zu schwer und verbrauchen auch nicht zu viel...

Moin, moin Lothar!

der neue G2 und auch die anderen Konkurrenten sind Dinosaurier:

Ab 2014 kommt für Diesel die Euronorm 6, und wir haben bereits eine CO2 abhängige Steuer für Neufahrzeuge. Richtziel irgendwann in den nächsten Jahren werden 130g/km CO2 Ausstoß sein. Die Treibstoffpreise werden auch sicherlich nicht mehr großartig sinken.

Ich bin zwar kein großer Fan davon, ausgerechnet das Kfz als Verursacher allen Übels hinzustellen und ausgerechnet diese wichtige Industrie hier in Deutschland so unfachmännisch / einseitig zu kujonieren, aber auf der anderen Seite ist die Technik inzwischen so weit, daß auch solche Panzer wie Mercedes sparsam fahren können (IAA 2007), oder "sportlichere" Fahrzeuge wie AUDI und BMW, die gewiß auch keine Leichtgewichte sind, sehr sehr sparsam unterwegs sind.

Als Anhaltspunkt, bitte nicht als Evangelium, daß solche Verbräuche ständig und überall real erzielbar sind, hier eine Übersicht: CO2-Emission

Diese Tabelle zeigt mehrere Dinge auf:
a) je kleiner und leichter das Kfz, umso geringer der Verbrauch
b) je entwickelter die Motorentechnik, umso geringer der Verbrauch

Beispiele aus der Riege der "höherwertigeren" Kfz sind zB der Passat Bluemotion, der BMW 118d, der Audi A3 TDI, und der Golf 2,0TDI.

Man muß die Vergleiche ja nicht unbedingt mit Fahrzeugen mit alter Technologie durchziehen.

Der Clio Campus 1,5dCi hat sogar einen Dieselverbrauch von nur 4,1l/100km, real also etwas unter 5l/100km, und auf dessen Plattform beruhte ja wohl der Kangoo PhI/II..

Ein Wert von unter 5l/100km wäre heutzutage bereits sehr wohl realistisch:

Unser 1,9dTi von 2001, Technik von ca. 1998, verbraucht im Mittel 6,0l/100km, mit sehr guter Statistik bin ich bei Spritmonitor "best case".
Der Nachfolgemotor 1,5dCi, Technikstand ca. 2000,verbraucht im Kangoo mindesten 0,5l weniger, und wird von einigen Spritmonitor-Jüngern teilweise mit unter 5l/100km gefahren.
Das ist ganz klar der Nachweis, daß sowas bei gutem Willen der Hersteller selbst bei so einer rollenden Schrankwand (cw - mäßig) möglich ist.

Die 130g/km Ziel entsprechen sogar nur 4,6l/100km Diesel, und 5,4l/100km Benzin.. auch ein realistisches Ziel für HEUTE, nicht erst in 10 Jahren!

Ich verteufele weder den G2, noch den Caddy. Beide habe ich mal gefahren, und das Mehr an Komfort hat mir sehr zugesagt, das ist halt so mit zunehmendem Alter..Der Caddy ging ab wie ein Zäpfchen, das hat mir Sitzriesen richtig Spaß gemacht..

Aber mir als Physiker leuchtet einfach nicht ein, warum diese Kisten gegen den Trend schwerer und wesentlich durstiger werden, wo es doch genügend neue Technologien gibt, selbst in dieser Wagenklasse leichter und noch sparsamer zu bauen.

Der PhI /II Kangoo ist einfach genial, was Laderaum, Kompaktheit und mit Einschränkungen auch Verbrauch betrifft. Warum Renault auf die Mégane-Plattform gegangen ist, erschließt sich mir nicht. Ich sehe da wirklich keine Vorteile, außer der etwas wertigeren Anmutung. Es gibt eher weniger denn mehr Platz für so einen wie mich, der Kofferraum ist eher kleiner.. die 20cm mehr verschwinden irgendwo im Motorraum..Sinnlos.

Der G2 ähnelt vielmehr dem Scénic-Van, aber in der Billigausführung, aber zu einem Preis, der bereits in diese Richtung geht... Das muß nicht sein, da könnte ich ja gleich den Scenic kaufen...

Also, ich verstehe diese Modellpolitik von Renault nicht.
Zu wenig in die Forschung gesteckt?
Statt dessen nur alte Technologien aufgewärmt?

Wenn also in den nächsten 2-3 Jahren nichts zeitgemässes (Technik) auf den Markt kommt, sind wir komplett weg von dieser Marke.

Hallo Jean Henry,

Bleibt nur ein gebrauchter G1, aber ein Fortschritt wäre das auch nicht ... kein Regensensor ...

Wozu brauchst Du denn so eine Spielerei? Was hat das mit "Fortschritt" zu tun? Merkst Du nicht mehr selbst, wenn es regnet? Oder hast Du auch einen Regenschirm mit elektronischem Sensor? Oder mußt Du den - verdammt noch mal kein Fortschritt?! - auch immer noch von Hand aufspannen?
Kauf Dir 'nen guten gebrauchten G1, das ist das allerbeste!
LG
T.