KangooLogo
Aktuelles / News ] [ Forum ] [ Wiki ] [ Galerie ] Kleinanzeigen ]
Impressum ] [  Hilfe und Infos  ]


renault abzocke (TTT-Technik, Tipps und Tricks)

marcus, (vor 8270 Tagen)


x1/12683.htm
hier mein Erfahrungsbericht mit Renault Bahrtel in Köln Porz,Renault Waishausstrasse Köln und Renault Deutschland in Köln Brühl.

Vor 3 Jahren haben wir für unsere Gesamten Ersparnisse einen Renault Kangoo Jahreswagen Bj. 12/1999mit einer Laufleistung von 15.000km und Gebrauchtwagengarantie gekauft Das Fahrzeug wurde von uns regelmäßig für anfallende Inspektionen zur Renault-Vertragswerkstatt gebracht und hat nun eine Laufleistung von 60.000km.


Wir hatten das Fahrzeug kaum 1 Jahr hatten wir einen Unfall mit dem Fahrzeug laut Gutachten der Versicherung in Höhe von 21.000 Tsd. DM der Juniorchef Barthel versprach uns er könne in einer großen Renault eigenen Datenbank einen gleichwertigen Ersatzwagen für die Begutachtete Schadensumme besorgen Als wir am nächsten Tag von seinem Vorschlag gebrauch machen wollten wusste dieser schon nichts mehr davon .(leidet wohl an Fortgeschrittener Alzheimer). Bei einer der folgenden Inspektionen stellte man fest das sich eine Schweißnaht der Motoraufhängung gelöst hatte das Fahrzeug musste ein paar Tage in der Werkstatt verbleiben und wir benötigten einen Leihwagen dieser wurde mit absolut leeren Tank übergeben die darauf hin angesprochenen Mitarbeiter bei Renault Bahrtel meinten das sei Normal die Rechnung für den Leihwagen durfte aber voll bezahlt werden (das nennt man da wohl Service am Kunden) bei dieser Inspektion sollten auch 2 reifen erneuert werden und auch hatten wir Probleme mit dem Seilzug der Schiebetür und in der Rücksitzbank so das diese keine bzw. eingeschränkte Funktionen mehr hatten die reifen und seilzüge konnten aber nicht geliefert werden wir sollten dann zurück gerufen werden was selbstredend nicht passierte (wohl die ganze Werkstatt an Alzheimer leidet?)

Haben darauf hin die Werkstatt gewechselt und siehe da die Seilzüge und Bereifung waren innerhalb 3 Werktagen ab Renault Deutschland in Brühl bei Köln lieferbar .Aber auch hier in dieser Renault Werstatt auf der Waisshausstrasse in Köln scheint die Alzheimer um zu gehen anders kann ich mir nicht erklären das ich ein Angebot für oben erwähnte Teile inkl. Montage in Höhe von 266,-€ bekomme auf der Rechnung jedoch 450,-€ zur Zahlung stehen.

Wegen der gesamten vorfälle haben wir uns dann mit einem Kulanzantrag an Renault Deutschland mit der bitte um Kostenbeteiligung gewandt die Antwort von da lässt mir das Blut gefrieren den man geht davon aus das Zitat : Trotz aller Sorgfalt kleinere defekte nicht mit absoluter Sicherheit aus zu Schließen sind. HÄ spinn ich den der Sicherheitsgurt der einfach so runter fällt oder der Motor den wir fast verloren hätten sind also kleinere Defekte ?
Was hätten die den geschrieben wenn ich Kinder im Auto gehabt hätte und es wäre was passiert?


P.S. Die Airbags wären beinahe auch gekommen (nicht bei dem Unfall) sondern aus unersichtlichen grund leuchtete die Kontrolllampe des Airbags auf weil der Kontaktstecker unter den sitzen nicht hielt Materialermüdung wie man uns mitteilte.


x1/12683.htm

Re: renault abzocke 2mal ?

Kangstuganixfür, (vor 8270 Tagen) @ marcus


Als Antwort auf: renault abzocke von marcus am 28. November 2002 20:06:08:

x1/12685.htm
Hallo Marcus,

mein Beileid, da hat sich wohl keiner mit Ruhm bekleckert,aber
hast Du inhaltlich dasselbe nicht gestern vormittag schon gepostet ?
Von wegen Alzheimer...Ansteckungsgefahr...wo bin ich ?

Nichtsfürungut

x1/12685.htm

Tränendrüsendrücke?

Bimboo, (vor 8270 Tagen) @ marcus


Als Antwort auf: renault abzocke von marcus am 28. November 2002 20:06:08:

x1/12688.htm
Hi Marcus,

nicht nur daß Du das posting 2x bringst (hat das erste zu wenig Reaktion hervorgerufen?), auch die art der Berichterstellung finde ich irgendwie Mitleidheischend.

hier mein Erfahrungsbericht mit Renault Bahrtel in Köln Porz,Renault Waishausstrasse Köln und Renault Deutschland in Köln Brühl.

Das kann man so machen, daß man die "Übeltäter" namentlich nennt. Weil das aber auch mal nach hinten losgehen kann (und in der Vergangenheit auch oft genug ging), sollte man sich da eher bedeckt halten. Auch als Privatperson. Was, wenn diese Läden Deine Schilderung als Rufschädigung auffassen, und auch noch den besseren Anwalt haben? Mit indirekten Anspielungen auf möglicherweise krankhafte Junior-Chefs oder andere Personen fordert man das geradezu heraus.

Vor 3 Jahren haben wir für unsere Gesamten Ersparnisse einen Renault Kangoo Jahreswagen Bj. 12/1999 mit einer Laufleistung von 15.000km und Gebrauchtwagengarantie gekauft ...

Uuuh, so weit würde ich mir nie in meine finanziellen Karten schauen lassen. <i>Gesamte Ersparnisse</i> für einen Gebrauchtwagen. Das ist es, was ich als Mitleidheische auffasse. Aber ist es nicht so - wer auf das Mitleid der anderen hofft, steht mit anderen Argumenten auf wackligen Füßen?

... daß sich eine Schweißnaht der Motoraufhängung gelöst hatte...
... [ein Stück später dazu]
... oder der Motor den wir fast verloren hätten ...

Hmm - eine Schweißnaht <i>löst</i> sich normalerweise nicht. Wenn, dann reißt sie. Da muß aber schon sehr viel reißen, bevor man einen Motor verliert. Im Allgemeinen verliert das Auto vorher die Fahrfähigkeit, auf jeden Fall stimmt schon vorher was ganz gravierend nicht mehr im Fahrverhalten (Geräuschentwicklung, Vibrationen, Ruckeln, ...)

... der Sicherheitsgurt der einfach so runter fällt ... sind also kleinere Defekte ?

Wie runtergefallen? Etwa der ganze Sicherheitsgurt abgefallen, so daß man ihn rausnehmen und mit nach Hause tragen konnte? Oder die obere Gurtumlenkung in der Höhenverstellung "runtergefallen"?

Was hätten die den geschrieben wenn ich Kinder im Auto gehabt hätte und es wäre was passiert?

<i>Wenn</i> denn <i>deswegen</i> was passiert wäre. Ist aber eine sehr hypothetische Annahme.

P.S. Die Airbags wären beinahe auch gekommen (nicht bei dem Unfall) sondern aus unersichtlichen grund leuchtete die Kontrolllampe des Airbags auf weil der Kontaktstecker unter den sitzen nicht hielt Materialermüdung wie man uns mitteilte.

Jetzt mal im Ernst - glaubst Du wirklich, wegen einer aufleuchtenden Warnleuchte kommt der Airbag geflogen? Nee, darf nich sein, tschuldigung, aber ich muß lachen. Die Kontrolleuchte ist nicht die Vorankündigung des Airbags (Achtung, ich komm' gleich raus!). Die sagt nur, daß es in der Steuerung irgend eine Störung gibt. Und wenn Du hier mal im Archiv herumstocherst wirst Du feststellen, daß das eine typische, aber vergleichsweise harmlose Kangoo-Schwäche ist. Klar, ärgerlich ist das (hatte ich am 2 Monate alten Kangoo auch).

Trotz aller Mängel, die der Kangoo hat und die nerven (können), aber so eine Dramatisierung macht Dich nicht unbedingt glaubwürdig. Und wie gesagt, die konkreten verbalen Angriffe gegen Personen und Firmen würde ich bleiben lassen, das ist gefährlich. Und um <i>garantiert</i> keine solche Erlebnisse mehr machen zu müssen, wirst Du gar kein Auto mehr besitzen dürfen. Selbst bei einem Maybach wird es peinliche oder nervige Defekte geben. Dort hat der Hersteller dann allerdings genügend Anreize, finanzielle "Schmerzstillung" zu geben. Ich find's nicht überraschend, daß das beim Kangoo nicht so ist.

Ich wünsch' Dir, daß Du diesen Ärger bald unter die Füße bekommst und Dich nicht weiter reinsteigerst. Der einzige, der deswegen ein Magengeschwür bekommen kann, bist Du selbst - und das ist es vermutlich nicht wert <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>
x1/12688.htm

Re: Tränendrüsendrücke?

marcus, (vor 8269 Tagen) @ Bimboo


Als Antwort auf: Tränendrüsendrücke? von Bimboo am 28. November 2002 22:37:39:

x1/12699.htm
Sorry meinen ersten Beitrag hatte ich übersehen . Sorry wenn ich von meinem ersparnissen geschrieben habe . Sorry das ich Tischler geworden bin und unser Fahrzeug in die Werkstattz bringe weil ich der Anahme bin da ist was nicht in Ordnung und selbst keine Ahnung von Fahrzeugen habe und einen fehler im sicherheitssystem immer sehr ernst nehme. Sorry wenn ich mich nicht einfach so belügen lasse sondern meine erfahrungen einer breiteren Bevölkerungsschicht zugänglich mache.
Mit freundlichen Grüßen marcus

Hi Marcus,
nicht nur daß Du das posting 2x bringst (hat das erste zu wenig Reaktion hervorgerufen?), auch die art der Berichterstellung finde ich irgendwie Mitleidheischend.

hier mein Erfahrungsbericht mit Renault Bahrtel in Köln Porz,Renault Waishausstrasse Köln und Renault Deutschland in Köln Brühl.

Das kann man so machen, daß man die "Übeltäter" namentlich nennt. Weil das aber auch mal nach hinten losgehen kann (und in der Vergangenheit auch oft genug ging), sollte man sich da eher bedeckt halten. Auch als Privatperson. Was, wenn diese Läden Deine Schilderung als Rufschädigung auffassen, und auch noch den besseren Anwalt haben? Mit indirekten Anspielungen auf möglicherweise krankhafte Junior-Chefs oder andere Personen fordert man das geradezu heraus.

Vor 3 Jahren haben wir für unsere Gesamten Ersparnisse einen Renault Kangoo Jahreswagen Bj. 12/1999 mit einer Laufleistung von 15.000km und Gebrauchtwagengarantie gekauft ...

Uuuh, so weit würde ich mir nie in meine finanziellen Karten schauen lassen. <i>Gesamte Ersparnisse</i> für einen Gebrauchtwagen. Das ist es, was ich als Mitleidheische auffasse. Aber ist es nicht so - wer auf das Mitleid der anderen hofft, steht mit anderen Argumenten auf wackligen Füßen?

... daß sich eine Schweißnaht der Motoraufhängung gelöst hatte...
... [ein Stück später dazu]
... oder der Motor den wir fast verloren hätten ...

Hmm - eine Schweißnaht <i>löst</i> sich normalerweise nicht. Wenn, dann reißt sie. Da muß aber schon sehr viel reißen, bevor man einen Motor verliert. Im Allgemeinen verliert das Auto vorher die Fahrfähigkeit, auf jeden Fall stimmt schon vorher was ganz gravierend nicht mehr im Fahrverhalten (Geräuschentwicklung, Vibrationen, Ruckeln, ...)

... der Sicherheitsgurt der einfach so runter fällt ... sind also kleinere Defekte ?

Wie runtergefallen? Etwa der ganze Sicherheitsgurt abgefallen, so daß man ihn rausnehmen und mit nach Hause tragen konnte? Oder die obere Gurtumlenkung in der Höhenverstellung "runtergefallen"?

Was hätten die den geschrieben wenn ich Kinder im Auto gehabt hätte und es wäre was passiert?

<i>Wenn</i> denn <i>deswegen</i> was passiert wäre. Ist aber eine sehr hypothetische Annahme.

P.S. Die Airbags wären beinahe auch gekommen (nicht bei dem Unfall) sondern aus unersichtlichen grund leuchtete die Kontrolllampe des Airbags auf weil der Kontaktstecker unter den sitzen nicht hielt Materialermüdung wie man uns mitteilte.

Jetzt mal im Ernst - glaubst Du wirklich, wegen einer aufleuchtenden Warnleuchte kommt der Airbag geflogen? Nee, darf nich sein, tschuldigung, aber ich muß lachen. Die Kontrolleuchte ist nicht die Vorankündigung des Airbags (Achtung, ich komm' gleich raus!). Die sagt nur, daß es in der Steuerung irgend eine Störung gibt. Und wenn Du hier mal im Archiv herumstocherst wirst Du feststellen, daß das eine typische, aber vergleichsweise harmlose Kangoo-Schwäche ist. Klar, ärgerlich ist das (hatte ich am 2 Monate alten Kangoo auch).
Trotz aller Mängel, die der Kangoo hat und die nerven (können), aber so eine Dramatisierung macht Dich nicht unbedingt glaubwürdig. Und wie gesagt, die konkreten verbalen Angriffe gegen Personen und Firmen würde ich bleiben lassen, das ist gefährlich. Und um <i>garantiert</i> keine solche Erlebnisse mehr machen zu müssen, wirst Du gar kein Auto mehr besitzen dürfen. Selbst bei einem Maybach wird es peinliche oder nervige Defekte geben. Dort hat der Hersteller dann allerdings genügend Anreize, finanzielle "Schmerzstillung" zu geben. Ich find's nicht überraschend, daß das beim Kangoo nicht so ist.
Ich wünsch' Dir, daß Du diesen Ärger bald unter die Füße bekommst und Dich nicht weiter reinsteigerst. Der einzige, der deswegen ein Magengeschwür bekommen kann, bist Du selbst - und das ist es vermutlich nicht wert <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>

x1/12699.htm

Re: renault abzocke

Torsten, (vor 8269 Tagen) @ marcus


Als Antwort auf: renault abzocke von marcus am 28. November 2002 20:06:08:

x1/12706.htm

hier mein Erfahrungsbericht mit Renault Bahrtel in Köln Porz,Renault Waishausstrasse Köln und Renault Deutschland in Köln Brühl.
Vor 3 Jahren haben wir für unsere Gesamten Ersparnisse einen Renault Kangoo Jahreswagen Bj. 12/1999mit einer Laufleistung von 15.000km und Gebrauchtwagengarantie gekauft Das Fahrzeug wurde von uns regelmäßig für anfallende Inspektionen zur Renault-Vertragswerkstatt gebracht und hat nun eine Laufleistung von 60.000km.

Wir hatten das Fahrzeug kaum 1 Jahr hatten wir einen Unfall mit dem Fahrzeug laut Gutachten der Versicherung in Höhe von 21.000 Tsd. DM der Juniorchef Barthel versprach uns er könne in einer großen Renault eigenen Datenbank einen gleichwertigen Ersatzwagen für die Begutachtete Schadensumme besorgen Als wir am nächsten Tag von seinem Vorschlag gebrauch machen wollten wusste dieser schon nichts mehr davon .(leidet wohl an Fortgeschrittener Alzheimer). Bei einer der folgenden Inspektionen stellte man fest das sich eine Schweißnaht der Motoraufhängung gelöst hatte das Fahrzeug musste ein paar Tage in der Werkstatt verbleiben und wir benötigten einen Leihwagen dieser wurde mit absolut leeren Tank übergeben die darauf hin angesprochenen Mitarbeiter bei Renault Bahrtel meinten das sei Normal die Rechnung für den Leihwagen durfte aber voll bezahlt werden (das nennt man da wohl Service am Kunden) bei dieser Inspektion sollten auch 2 reifen erneuert werden und auch hatten wir Probleme mit dem Seilzug der Schiebetür und in der Rücksitzbank so das diese keine bzw. eingeschränkte Funktionen mehr hatten die reifen und seilzüge konnten aber nicht geliefert werden wir sollten dann zurück gerufen werden was selbstredend nicht passierte (wohl die ganze Werkstatt an Alzheimer leidet?)
Haben darauf hin die Werkstatt gewechselt und siehe da die Seilzüge und Bereifung waren innerhalb 3 Werktagen ab Renault Deutschland in Brühl bei Köln lieferbar .Aber auch hier in dieser Renault Werstatt auf der Waisshausstrasse in Köln scheint die Alzheimer um zu gehen anders kann ich mir nicht erklären das ich ein Angebot für oben erwähnte Teile inkl. Montage in Höhe von 266,-€ bekomme auf der Rechnung jedoch 450,-€ zur Zahlung stehen.
Wegen der gesamten vorfälle haben wir uns dann mit einem Kulanzantrag an Renault Deutschland mit der bitte um Kostenbeteiligung gewandt die Antwort von da lässt mir das Blut gefrieren den man geht davon aus das Zitat : Trotz aller Sorgfalt kleinere defekte nicht mit absoluter Sicherheit aus zu Schließen sind. HÄ spinn ich den der Sicherheitsgurt der einfach so runter fällt oder der Motor den wir fast verloren hätten sind also kleinere Defekte ?
Was hätten die den geschrieben wenn ich Kinder im Auto gehabt hätte und es wäre was passiert?

P.S. Die Airbags wären beinahe auch gekommen (nicht bei dem Unfall) sondern aus unersichtlichen grund leuchtete die Kontrolllampe des Airbags auf weil der Kontaktstecker unter den sitzen nicht hielt Materialermüdung wie man uns mitteilte.


Hallo Marcus,

einige Bemerkungen zu Deinem etwas diffusen Artikel:

1. Anschuldigungen gegen Personen (welche namentlich genannt werden) in der Öffentlichkeit können zum einen zu einem Rechtsstreit führen, welchen Du mit sehr großer Sicherheit verlieren wirst.
Darüber hinaus besteht die Möglichkeit das gegen Dich ein Hausverbot bei einem oder gar bei beiden Händlern ausgesprochen wird. Da Renault in der Weisshausstraße einen Niederlassung der Renault Deutschland ist, gilt dies dann für alle Niederlassungen. Gleiches gilt dann für das Hause Barthel (Porz und Brühl).
Womit dann die Händlerfrage im Raum Köln geklärt ist.

2. Leihwagen sind immer von dem zu betanken, der damit fährt. Entweder wieder voll Tanken wenn der Wagen voll war, oder nur soviel tanken wie benötigt wird wenn der Wagen leer ist.
In beiden Fällen ist aber der volle Mietpreis zu entrichten.

3. Eine Schweißnaht löst sich nicht. Entweder sie bricht oder reißt. Selbst dann fällt der Motor nicht raus.

Naja und die Punkte Gurt und Airbag gehen zum Teil auf Dein Konto. Wenn ein Gurt nicht mehr richtig fest ist merkt man dies wenn er regelmäßig genutzt wird.

Der Rest Deines Artikels fällt eher in die Kategorie: Armer betrogener Autofahrer ohne Geld. Wer kein Geld hat, kann oder sollte sich halt kein Auto leisten. Wenn doch sollte er nicht jammern.
x1/12706.htm

Re: renault abzocke

Jean Henry, (vor 8268 Tagen) @ Torsten


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Torsten am 29. November 2002 17:52:02:

x1/12725.htm

2. Leihwagen sind immer von dem zu betanken, der damit fährt. Entweder wieder voll Tanken wenn der Wagen voll war, oder nur soviel tanken wie benötigt wird wenn der Wagen leer ist.
In beiden Fällen ist aber der volle Mietpreis zu entrichten.

Hallo,
das stimmt nicht. In meiner Renault-Werkstatt bekomme ich für die Dauer der Reparatur einen Ersatzwagen und bezahle dafür für jeden km 15 ct + MWS. Es gibt keine Grundgebühr und es muss vor Abgabe auch nicht getankt werden.

Salut! Jean Henry

x1/12725.htm

Re: renault abzocke

Thomas aus Österreich, (vor 8268 Tagen) @ Jean Henry


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Jean Henry am 30. November 2002 07:42:26:

x1/12728.htm

2. Leihwagen sind immer von dem zu betanken, der damit fährt. Entweder wieder voll Tanken wenn der Wagen voll war, oder nur soviel tanken wie benötigt wird wenn der Wagen leer ist.
In beiden Fällen ist aber der volle Mietpreis zu entrichten.

Hallo,
das stimmt nicht. In meiner Renault-Werkstatt bekomme ich für die Dauer der Reparatur einen Ersatzwagen und bezahle dafür für jeden km 15 ct + MWS. Es gibt keine Grundgebühr und es muss vor Abgabe auch nicht getankt werden.
Salut! Jean Henry

Servus Jean Henry!

Ich würde sagen ersteres ist die geregelte Norm und zweiteres, also das was Dir passiert ist eine freiwillige Leistung Deines Händlers. Ich hab Leihwagen auch schon gratis (inkl. ausreichender Tankfüllung für meinen Bedarf) bekommen.

Kangruß Thomas
x1/12728.htm

Re: renault abzocke

Christian aus Oberösterreich, (vor 8269 Tagen) @ marcus


Als Antwort auf: renault abzocke von marcus am 28. November 2002 20:06:08:

x1/12709.htm
Hallo !

Die scheinheiligen Moralapostel predigen schon wieder !!!

Ich haße es. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>

Servus
x1/12709.htm

Re: renault abzocke

Obelix, (vor 8269 Tagen) @ Christian aus Oberösterreich


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Christian aus Oberösterreich am 29. November 2002 20:10:33:

x1/12710.htm

Hallo !
Die scheinheiligen Moralapostel predigen schon wieder !!!
Ich haße es. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>
Servus

Hallo Christian,

du hast recht: die Reaktionen auf den Beitrag über die Abzocke sind zum Teil etwas übertrieben moralisierend. Aber der Beitrag selbst ist ja auch etwas fragwürdig.
Darum: Nur nicht aufregen, auch das geht vorüber.

Gruß aus dem Ländle

Obelix
x1/12710.htm

Re: renault abzocke

Christian aus Oberösterreich, (vor 8269 Tagen) @ Obelix


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Obelix am 29. November 2002 20:13:48:

x1/12711.htm
Danke Obelix!

Im übrigen bin ich der Meinung, daß es zu einem gesunden Menschsein gehört wenn man seinen Frust mal anderen erzählen kann. ( natürlich in aller Höflichkeit )

Und wo gibt es einen besseren Ort als dies bei seinen Freunden zu tun. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile-orange.gif alt=smile-orange>

Also Freunde, bitte Verständnis üben.

Eine gesegnete Vorweihnachtszeit wünscht Euch

Christian aus Oberösterreich

Hallo !
Die scheinheiligen Moralapostel predigen schon wieder !!!
Ich haße es. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>
Servus

Hallo Christian,
du hast recht: die Reaktionen auf den Beitrag über die Abzocke sind zum Teil etwas übertrieben moralisierend. Aber der Beitrag selbst ist ja auch etwas fragwürdig.
Darum: Nur nicht aufregen, auch das geht vorüber.
Gruß aus dem Ländle
Obelix

x1/12711.htm

Re: renault abzocke

Der Stromer, (vor 8269 Tagen) @ Christian aus Oberösterreich


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Christian aus Oberösterreich am 29. November 2002 20:25:36:

x1/12720.htm
Christian,

es ist sehr ehrenwert, wenn Du Dich um Versöhnung bemühst - Weihnachten steht ja vor der Tür.

Nichtsdestoweniger müssen wir auch in dieser besinnlichen Zeit wachsam sein und gewisse Ungeziefer im Forum auszumerzen versuchen.

Ich wünsche allen die guten Willens sind eine schöne Vorweihnacht!

Der Stromer

x1/12720.htm

Was ist denn das für eine Ausdrucksweise??

frank, (vor 8268 Tagen) @ Der Stromer


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Der Stromer am 30. November 2002 01:18:50:

x1/12729.htm

Nichtsdestoweniger müssen wir auch in dieser besinnlichen Zeit wachsam sein und gewisse Ungeziefer im Forum auszumerzen versuchen.


Hallo Stromer,

sag mal merkst du eigentlich noch was?? Überleg dir doch mal was du da geschrieben hast: Mit einigen Äußerungen im Forum nicht einverstanden sein ist das eine, aber ausmerzen will ich jemanden der eine andere Meinung vertritt deswegen noch lange nicht.


Gruß

frank

x1/12729.htm

Re: Was ist denn das für eine Ausdrucksweise??

Kay, (vor 8268 Tagen) @ frank


Als Antwort auf: Was ist denn das für eine Ausdrucksweise?? von frank am 30. November 2002 10:34:33:

x1/12733.htm

Nichtsdestoweniger müssen wir auch in dieser besinnlichen Zeit wachsam sein und gewisse Ungeziefer im Forum auszumerzen versuchen.


Hallo Stromer,
sag mal merkst du eigentlich noch was?? Überleg dir doch mal was du da geschrieben hast: Mit einigen Äußerungen im Forum nicht einverstanden sein ist das eine, aber ausmerzen will ich jemanden der eine andere Meinung vertritt deswegen noch lange nicht.

Gruß
frank

Sehe ich genauso, frank! Solche Nazi-Sprüche zeugen nicht gerade von Charakter.
Kay

x1/12733.htm

Re: Was ist denn das für eine Ausdrucksweise??

Der Stromer, (vor 8268 Tagen) @ Kay


Als Antwort auf: Re: Was ist denn das für eine Ausdrucksweise?? von Kay am 30. November 2002 14:25:17:

x1/12745.htm
Hallo!

Nazisprüche? Na ja, das ist wohl die gängige Methode den Anderen nieder zu machen. Was kann der schon dagegen machen? Bedenke, daß das auch eine der hervorragenden Eigenschaften der Nazis war. Den Anderen zu verunglimpfen!

Wenn in diesem Forum ein Teilnehmer einen oder - wie in diesem Fall - mehrere Teilnehmer als Dummschwätzer bezeichnet, dann rührt mich das persönlich wenig, aber wenn wir das akzeptieren bzw. übergehen, dann verkommt das Forum sehr bald zu dem, was wir so oft im Internet erleben: Eine Ansammlung von Beleidigungen und Schlimmerem. Also wehret den Anfängen!

Wenn Ihr Euch schon so gerne echauffiert, dann hättet Ihr das tun sollen, als ein Teilnehmer andere Teilnehmer als "Dummschwätzer" titulierte! Warum habt Ihr also nichts gesagt? Aus diesem Grunde kann ich Eure Kritik nicht akzeptieren und mir auch nicht zu Herzen nehmen.

Übrigens: Wer legt eigentlich fest, was Nazi- und und Nichtnaziterminologie ist? Ihr etwa? Vermutlich seid Ihr jünger als ich, der ich durch die Nazis meine ganze Familie verloren habe!

Also hört auf mit diesen dümmlichen Parolen!

Der Stromer



x1/12745.htm

Freut mich doch immer, ...

frank, (vor 8268 Tagen) @ Der Stromer


Als Antwort auf: Re: Was ist denn das für eine Ausdrucksweise?? von Der Stromer am 30. November 2002 22:36:33:

x1/12746.htm

...wenn ich auf Leute treffe, die ihr eigenes Verhalten und ihre eigenen Spüche auch mal kritisch hinterfragen. Ist doch schade, wenn das immer nur von anderen erwartet wird.<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>

frank
x1/12746.htm

Re: renault abzocke

Torsten aus Köln, (vor 8268 Tagen) @ Der Stromer


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Der Stromer am 30. November 2002 01:18:50:

x1/12740.htm

Christian,
es ist sehr ehrenwert, wenn Du Dich um Versöhnung bemühst - Weihnachten steht ja vor der Tür.
Nichtsdestoweniger müssen wir auch in dieser besinnlichen Zeit wachsam sein und gewisse Ungeziefer im Forum auszumerzen versuchen.
Ich wünsche allen die guten Willens sind eine schöne Vorweihnacht!
Der Stromer

Sei mal ganz vorsichtig mit dem WAS und WIE Du etwas schreibst. Ansonsten merzt DICH das Ungeziefer mal aus. Typen Deiner Art gabs von 1933 bis 1945 genug! Bist wohl ein verkappter Nazi oder was?

x1/12740.htm

Wortwahl

Andreas Nölle, (vor 8267 Tagen) @ Der Stromer


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Der Stromer am 30. November 2002 01:18:50:

x1/12755.htm
Strohmer,

ohne auf diese Diskussion inhaltlich eingehen zu wollen, finde ich die Wortwahl in Deinem Beitrag <b>höchst</b> befremdlich. Die Vokabeln "gewisse Ungeziefer" und "ausmerzen" im Zusammenhang mit Menschen zu verwenden, auch wenn man deren Meinung nicht teilt, halte ich weder in diesem Forum für angemessen noch generell für akzeptabel.

Ich denke, dass diese Auffassung im Forum allgemein geteilt wird.
Ich betrachte Deinen Beitrag als "Ausrutscher" und würde mich freuen, wenn Du Dich meiner Meinung anschließen würdest.

Mit besorgten Kangoonautengrüssen,
<b>Andreas mit <font color="#FF6666[/link] „Skippy” </font></b>

Christian,
es ist sehr ehrenwert, wenn Du Dich um Versöhnung bemühst - Weihnachten steht ja vor der Tür.
Nichtsdestoweniger müssen wir auch in dieser besinnlichen Zeit wachsam sein und gewisse Ungeziefer im Forum auszumerzen versuchen.
Ich wünsche allen die guten Willens sind eine schöne Vorweihnacht!
Der Stromer

x1/12755.htm

Jawoll, so isses! (owT)

Jan mit dem roten RT, (vor 8267 Tagen) @ Andreas Nölle


Als Antwort auf: Wortwahl von Andreas Nölle am 01. Dezember 2002 12:12:45:

x1/12769.htm

Strohmer,

ohne auf diese Diskussion inhaltlich eingehen zu wollen, finde ich die Wortwahl in Deinem Beitrag <b>höchst</b> befremdlich. Die Vokabeln "gewisse Ungeziefer" und "ausmerzen" im Zusammenhang mit Menschen zu verwenden, auch wenn man deren Meinung nicht teilt, halte ich weder in diesem Forum für angemessen noch generell für akzeptabel.
Ich denke, dass diese Auffassung im Forum allgemein geteilt wird.
Ich betrachte Deinen Beitrag als "Ausrutscher" und würde mich freuen, wenn Du Dich meiner Meinung anschließen würdest.
Mit besorgten Kangoonautengrüssen,
<b>Andreas mit <font color="#FF6666[/link] &#65533;Skippy&#65533; </font></b>

Christian,
es ist sehr ehrenwert, wenn Du Dich um Versöhnung bemühst - Weihnachten steht ja vor der Tür.
Nichtsdestoweniger müssen wir auch in dieser besinnlichen Zeit wachsam sein und gewisse Ungeziefer im Forum auszumerzen versuchen.
Ich wünsche allen die guten Willens sind eine schöne Vorweihnacht!
Der Stromer

x1/12769.htm

Re: renault abzocke

Der Stromer, (vor 8269 Tagen) @ Christian aus Oberösterreich


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Christian aus Oberösterreich am 29. November 2002 20:10:33:

x1/12715.htm

Hallo !
Die scheinheiligen Moralapostel predigen schon wieder !!!
Ich haße es. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>
Servus

Christian,

ich danke Dir. Es könnte einem schlecht werden.

Der Stromer
x1/12715.htm

Re: renault abzocke

Torsten aus Köln, (vor 8269 Tagen) @ Der Stromer


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Der Stromer am 29. November 2002 22:12:05:

x1/12718.htm

Hallo !
Die scheinheiligen Moralapostel predigen schon wieder !!!
Ich haße es. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>
Servus

Christian,
ich danke Dir. Es könnte einem schlecht werden.
Der Stromer


Also Christian und Stromer,

ihr zwei seit die typischen Dummschwätzer die immer kurz vor Weihnachten auftauchen. Auch Schwatlappen genannt.
x1/12718.htm

Re: renault abzocke

Der Stromer, (vor 8269 Tagen) @ Torsten aus Köln


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Torsten aus Köln am 30. November 2002 00:10:17:

x1/12719.htm
Weißt Du, Individuen wie Du, die könnten mir den Spass am Kangoo verderben. Sich vorzustellen, ich würde einem Kangoo begegnen, in dem eine Kreatur wie Du sitzt, das ist eine sehr üble Vorstellung! Ein Alptraum sozusagen!!!

Hoffentlich gibt's nicht zu viele von Deiner Sorte. Das hat der Kangoo und sein guter Ruf nicht verdient.

Der Stromer, der sich grähmt, daß so was wie Du in einem Kangoo sitzt.
x1/12719.htm

Re: renault abzocke

Obelix, (vor 8268 Tagen) @ Der Stromer


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Der Stromer am 30. November 2002 01:03:44:

x1/12723.htm

Weißt Du, Individuen wie Du, die könnten mir den Spass am Kangoo verderben. Sich vorzustellen, ich würde einem Kangoo begegnen, in dem eine Kreatur wie Du sitzt, das ist eine sehr üble Vorstellung! Ein Alptraum sozusagen!!!
Hoffentlich gibt's nicht zu viele von Deiner Sorte. Das hat der Kangoo und sein guter Ruf nicht verdient.
Der Stromer, der sich grähmt, daß so was wie Du in einem Kangoo sitzt.

He Stromer,
ist nördlich vom Bodensee der Humor ausgegangen?
Ich habe deine Landsleute bis jetzt als gemütliches und vor allem sehr lustiges Völkle erlebt, dem solche Moralpaosteln höchsten einen guten Spruch und ein mitleidiges Lächeln abrufen können, aber keine Gegenschelte.
Nimms locker!!!

Gruß aus dem Ländle

Obelix
x1/12723.htm

Re: renault abzocke

Der Stromer, (vor 8268 Tagen) @ Obelix


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Obelix am 30. November 2002 07:00:40:

x1/12731.htm
Obelix, das tue ich, aber hier sagen wir auch: "Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil".

Schicke Dir Grüße über das große Wasser!

Der Stromer


x1/12731.htm

Re: renault abzocke

shortyhh, (vor 8266 Tagen) @ Obelix


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Obelix am 30. November 2002 07:00:40:

x1/12806.htm

ist nördlich vom Bodensee der Humor ausgegangen?

heee...
nun werd mal nicht so pauschal ;-)
hier ist noch genug davon da!
ich amüsier mich prächtig :-)

Gruß aus dem Ländle
Obelix

gruß aus dem norden
Jürgen
x1/12806.htm

Re: renault abzocke

Jan mit dem roten RT, (vor 8267 Tagen) @ Der Stromer


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Der Stromer am 30. November 2002 01:03:44:

x1/12772.htm
Hallo Stromer!

Komm bitte wieder runter. Ein Kangoo sagt nichts über seinen Fahrer. Ein Daimler auch übrigens auch nicht, selbst wenn es gewisse statistische Signifikanzen gibt, ist jeder für sein Tun und lassen individuell zu betrachten und verantwortlich. Ich würde mich freuen, wenn Du Deine obige Entgleisung als solche erkennst und zurücknimmst, vielleicht mit einer Entschuldigung.

Kangoonautengrüße

Jan

Weißt Du, Individuen wie Du, die könnten mir den Spass am Kangoo verderben. Sich vorzustellen, ich würde einem Kangoo begegnen, in dem eine Kreatur wie Du sitzt, das ist eine sehr üble Vorstellung! Ein Alptraum sozusagen!!!
Hoffentlich gibt's nicht zu viele von Deiner Sorte. Das hat der Kangoo und sein guter Ruf nicht verdient.
Der Stromer, der sich grähmt, daß so was wie Du in einem Kangoo sitzt.

x1/12772.htm

Re: renault abzocke

Jan mit dem roten RT, (vor 8267 Tagen) @ Torsten aus Köln


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Torsten aus Köln am 30. November 2002 00:10:17:

x1/12770.htm
Komisch, daß Du immer in der ersten Reihe stehst, wenn unflätig gepöbelt wird. Das sagt uns viel über Dich, weniger über die, die von Dir angepöbelt werden ;-)

Jan, der ebenso wie Stromer schon viel länger dieses Forum nutzt als z.B. Du

Hallo !
Die scheinheiligen Moralapostel predigen schon wieder !!!
Ich haße es. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>
Servus

Christian,
ich danke Dir. Es könnte einem schlecht werden.
Der Stromer


Also Christian und Stromer,
ihr zwei seit die typischen Dummschwätzer die immer kurz vor Weihnachten auftauchen. Auch Schwatlappen genannt.

x1/12770.htm

Re: renault abzocke

Thomas aus Österreich, (vor 8267 Tagen) @ Jan mit dem roten RT


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Jan mit dem roten RT am 01. Dezember 2002 19:25:10:

x1/12779.htm
Servus Jan und an <b>ALLE</b> anderen Kangoonauten!!!

Jan, der ebenso wie Stromer schon viel länger dieses Forum nutzt als z.B. Du (Torsten aus Köln. Anmk. Thomas)

Ich kenn mich ja hier im Forum nicht so gut aus und möchte mich auch gar nicht in Eure Angelegenheiten (philosophischer Natur) einmischen, ich halt es da ganz nach Ottokars Glück und Ende:

"DA TRITT DER <b>ÖSTERREICHER</b> HIN VOR JEDEN, <b>DENKT</b> SICH SEIN TEIL UND LÄSST DIE ANDEREN REDEN!"

Allerdings habe ich jetzt eine rein zeitliche Detailfrage. Soweit ich das beobachtet habe gibts den Stromer erst ab November 2002, Torsten aus Köln war aber schon vor mir da und ich bin ca. seit Anfang September dabei. Ist der Stromer früher unter einem anderen Namen aufgetreten, denn das wäre dann natürlich eine Erklärung. Bei Dir weiß ich es nicht genau, aber so wie ich das mitbekommen habe bist Du schon fast ein Fossil <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker> aus der Gründungszeit, oder?

So das war alles was ich dazu sagen wollte, halt fast.....

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass wenn einem irgendetwas weltanschauliches, moralisches etc. nicht passt man keine Antwort im Forum schreiben sollte, dann schon eher dirket mailen. Schaut Euch einmal die Zahl der Antworten auf marcus´s Beitrag an <b>30</b> oder wahrscheinlich schonwieder mehr und kein technisches Wort über den Kangoo, oder ein Kangootreffen etc. sondern rein persönliche Beschimpfungen, die sicherlich <b>NICHT</b> inhalticher Bestandteil dieses Forums sind bzw. seien sollten - IMHO. Kann man solche Beiträge, wenn man sie anstößig findet nicht einfach ignorieren?????

Ich gebs zu fällt mir auch manchmal schwer, aber spart enorm viel Zeit, Energie und Platz im Forum, was wiederum die Übersichtlichkeit erhöht.

So in diesem Sinne eine besinnliche Adventszeit, noch einen schönen 1. Advent Abend und auch sonst alles gute und unfallfrei Fahrt.

Thomas,

diesmal ohne Stopplehoppser, der kann schließlich am wenigsten was dafür.....

P.S.: Fehler mach wir doch alle irgendwann, mal leichtere mal schwerwiegendere! Und manchmal hat man auch eine echt schwere Zeit, wo man einfach ein Ventil zum Ablassen braucht und vielleicht auch gar keine Antwort erwartet. Und manchmal freut man sich und ist ganz aus dem Häuschen und schreibt vielleicht einen Text auch etwas abseits der political correctness, der Norm oder von Sicherheitsreglen (siehe Diskussion über Dr. Frank). Allerdings muss ich zugeben, dass mich gerade diese massiven Angriffe auf ihn sehr gewundert haben, weil er wirklich schon soviel Konstruktives in das Forum eingebracht hat.

P.P.S.: So jetzt schreib ich so schnell aber nix mehr MORALISIERENDES!

Gute Nacht!!!
x1/12779.htm

Re: renault abzocke

Torsten aus Köln, (vor 8267 Tagen) @ Jan mit dem roten RT


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Jan mit dem roten RT am 01. Dezember 2002 19:25:10:

x1/12782.htm
Hallo JAn,

bisher war ich von Dir Texte mit mehr Inhalt und Substanz gewöhnt. Darüber hinaus solltest Du auch die weiteren Entgleisungen von Stomer (z. B. Ungeziefer ausmerzen) lesen bevor Du mir solche Sachen vorwirfst. Außerdem nutze ich diese Forum mit 100%iger Sicherheit schon länger als Stromer.

Torsten (mit den zwei Kangoos)

Komisch, daß Du immer in der ersten Reihe stehst, wenn unflätig gepöbelt wird. Das sagt uns viel über Dich, weniger über die, die von Dir angepöbelt werden ;-)
Jan, der ebenso wie Stromer schon viel länger dieses Forum nutzt als z.B. Du

Hallo !
Die scheinheiligen Moralapostel predigen schon wieder !!!
Ich haße es. <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/feuer.gif alt=feuer>
Servus

Christian,
ich danke Dir. Es könnte einem schlecht werden.
Der Stromer


Also Christian und Stromer,
ihr zwei seit die typischen Dummschwätzer die immer kurz vor Weihnachten auftauchen. Auch Schwatlappen genannt.

x1/12782.htm

Es ist mal wieder soweit!

Haro, (vor 8267 Tagen) @ Jan mit dem roten RT


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Jan mit dem roten RT am 01. Dezember 2002 19:25:10:

x1/12786.htm
Komisch, daß Du immer in der ersten Reihe stehst, wenn der moralapostolische Zeigefinger erhoben wird. Das sagt uns allerdings nix Neues über Dich!

Komisch, daß Du meinst, Du könntest hier irgendwelche älteren Rechte ableiten.
Resultierend aus der Summe Deiner förmlich vom Himmel hernieder fahrenden Postings muß ich annehmen, daß Du glaubst, als glorreicher Organisator des sog. "Kangoo-Auflaufs" oder als ur-zeitlicher Dauer-Poster hättest Du hier irgendwelche Sonderrechte. Das ist nicht Dein erster Irrtum bisher, aber sicherlich der gewaltigste!

Haro
(der sich das Gewäsch jetzt lange genug tatenlos angetan hat!)

x1/12786.htm

Wuff

Jan mit dem roten RT, (vor 8265 Tagen) @ Haro


Als Antwort auf: Es ist mal wieder soweit! von Haro am 02. Dezember 2002 01:16:34:

x1/12877.htm
Wer hat denn nun schon wieder den ungezogenen Kläffer rausgelassen, der jetzt auch noch nach fremden Stöckchen springt und in die Rabatten kackt? Nimm bitte einer seinen Hundefänger und bring ihn zurück.

Danke

Jan

PS: Ich weiß, das war sehr unsachlich, aber so mag er es offenbar am liebsten.

Komisch, daß Du immer in der ersten Reihe stehst, wenn der moralapostolische Zeigefinger erhoben wird. Das sagt uns allerdings nix Neues über Dich!
Komisch, daß Du meinst, Du könntest hier irgendwelche älteren Rechte ableiten.
Resultierend aus der Summe Deiner förmlich vom Himmel hernieder fahrenden Postings muß ich annehmen, daß Du glaubst, als glorreicher Organisator des sog. "Kangoo-Auflaufs" oder als ur-zeitlicher Dauer-Poster hättest Du hier irgendwelche Sonderrechte. Das ist nicht Dein erster Irrtum bisher, aber sicherlich der gewaltigste!
Haro
(der sich das Gewäsch jetzt lange genug tatenlos angetan hat!)

x1/12877.htm

Re: renault abzocke

Der Stromer, (vor 8269 Tagen) @ marcus


Als Antwort auf: renault abzocke von marcus am 28. November 2002 20:06:08:

x1/12712.htm
Hallo Marcus,

Du hast einen schwerwiegenden Fehler gemacht. Du hast nicht nur Pech gehabt sondern auch davon berichtet, und - noch schlimmer, Deinen Bericht nicht mit einer Laudatio auf Renault bzw. den Kangoo beendet! Hilfe oder Mitgefühl solltest Du darum hier nicht erwarten.

Schlimm? Ja! Verständlich? Auch ja! Das passiert in allen Foren. Nabelschau nennt man das wohl?

Ich wünsche Dir, daß sich die Sache zum Guten wendet.

Der Stromer


x1/12712.htm

Re: renault abzocke

Bimboo, (vor 8269 Tagen) @ Der Stromer


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Der Stromer am 29. November 2002 20:42:16:

x1/12713.htm

Hallo Marcus,
...und - noch schlimmer, Deinen Bericht nicht mit einer Laudatio auf Renault bzw. den Kangoo beendet! Hilfe oder Mitgefühl solltest Du darum hier nicht erwarten.


Jetzt mal im ernst, Stromer, was soll der Müll? Marcus hätte hier durchaus andere Reaktionen mit denselben Erlebnissen erhalten können. Halt nur nicht mit den Einschätzungen und Urteilen, die er (vorschnell?) gezogen hat.
Hier wird jeder leben gelassen. Auch solche die absolut keine Laudatios für Renault übrig haben, und paradoxerweise doch einen fahren. Bauchnabelschau und Schubladendenken gibt's nicht nur auf der einen Seite.
x1/12713.htm

Re: renault abzocke

Der Stromer, (vor 8269 Tagen) @ Bimboo


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Bimboo am 29. November 2002 21:40:20:

x1/12714.htm

Jetzt mal im ernst, Stromer, was soll der Müll? Marcus hätte hier durchaus andere Reaktionen mit denselben Erlebnissen erhalten können. Halt nur nicht mit den Einschätzungen und Urteilen, die er (vorschnell?) gezogen hat.

Was heißt denn hier vorschnell? Er hat nur berichtet was ihm passiert ist. Das war's, sonst nichts. Hat er sich falsch ausgedrückt? Das passiert hier öfter. Nur tat er das in der falschen Sache.

Bauchnabelschau und Schubladendenken gibt's nicht nur auf der einen Seite.

Wie recht Du doch hast!

Findest Du es wirklich richtig, daß man ihn belehrt, er solle sich kein Auto kaufen wenn er kein Geld hat? Immerhin hat er die Karre mit seinen letzten Ersparnissen gekauft - nicht mal auf Kredit!

Schließlich wollte er sich hier nur Rat holen. Denke mal darüber nach.

Der Stromer


x1/12714.htm

Re: renault abzocke

Magnus, (vor 8268 Tagen) @ Der Stromer


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Der Stromer am 29. November 2002 21:56:56:

x1/12735.htm

Schließlich wollte er sich hier nur Rat holen. Denke mal darüber nach.
Der Stromer

Von Rat holen kann absolut keine Rede sein - oder ist irgendeine Frage in seinem Text zu verzeichnen ?
Es ist halt nur ein wie-hau-ich-am-schnellsten-meinen-Frust-raus-Text geworden. Besser - aber teurer - hätte er das mit seinem Psychiater lösen können.

Lachtmalwieder
Magnus
x1/12735.htm

Re: renault abzocke

Der Stromer, (vor 8268 Tagen) @ Magnus


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Magnus am 30. November 2002 15:12:11:

x1/12747.htm
Magnus,

das passt wohl nicht in Dein Welt- bzw. Kangoobild? Also ab damit auf die Couch!

Der Stromer
x1/12747.htm

Re: renault abzocke

Magnus, (vor 8267 Tagen) @ Der Stromer


Als Antwort auf: Re: renault abzocke von Der Stromer am 30. November 2002 23:04:30:

x1/12776.htm

Magnus,
das passt wohl nicht in Dein Welt- bzw. Kangoobild? Also ab damit auf die Couch!
Der Stromer

Nach Dir, Klugscheißerle !

Herzlichste Grüße
Magnus

P.S.: Ich erwarte von das Stromer selbstverständlich eine Antwort, schließlich MUSS es immer das letzte Wort haben...egal ob mit oder ohne Inhalt.

x1/12776.htm

RSS-Feed dieser Diskussion