Axel

Wenn Du in Frankfurt arbeitest könnten wir theoretisch sogar Kollegen sein, wenn Du auch beim zweitgrößten deutschen Automobilzulieferer arbeitest.

An welchem der 4 Standorte um Frankfurt herum arbeitest Du denn?

Andererseits denke ich den Spannungsfall kann man wie schon erklärt von mehreren Seiten messen, also entweder das man Gesamt und dann Teilspannung ohne Band oder so wie Du halt den Abfall am Band messen kann. Von Prinzip muß ja dasselbe rauskommen.

Wenn Du allerdings meinst, dass es "VERNÜNFTIGER" ist, die Spannung nur am Band zu messen ohne die Parameter des Autos zu kennen, naja ist Deine Meinung und ich hab meine Meinung. Da Du mir ja schon mal Nachhilfe im Ohmschen Gesetz gegeben hast, wäre es trotzdem sinnvoller über die Gesamtspannung und die Einzelspannung zu kommen, aber egal.

Du hast ja recht umständlich gemessen, also nicht direkt über dem Band, sondern inklusive Batteriespannung. Trotzdem konntest Du auch das Masseband als Fehlerquelle ausschließen, war ja oK.

Daß das Masseband und seine Kontaktwiderstände immer deutlich unter 10mOhm liegen müssen, bei typ. 100-400A Starterstrom (siehe Bosch Kraftfahrtechnisches Taschenbuch ) sicherlich fast unabhängig vom Fahrzeugtyp, darüber kann es keine zwei Meinungen geben.
Bei Deiner ursprünglichen Widerstandsmessung hast Du Dich einfach mit der Meßtechnik um 2-3 Größenordnungen vertan.

Klar wäre ein Messung mit einem Osziloskop genauer als mit einem ganz normalen digitalen Messgerät, aber ich denke hier für die Anwendung reicht das vollkommend aus.

Du berichtest immer davon, daß irgendwas beim Startvorgang dunkler wird (so genau ist Deine Beschreibung leider nicht). Das könnte ggf. auch noch eine andere Fehlerquelle sein; den ggf vorhandenen kurzen Spannungseinbruch im Bordnetz könnte man wohl nur mit einem Speicheroszi vernünftig erfassen, das DMM ist sicherlich zu träge.
(Nachdem Du nun auch noch mit dem Startspannungsdiagramm ankamst, wäre das das Nächstliegende)

Klar hilft es für mein Problem nicht weiter nur wollte ich noch darauf eingehen, weil Du mir wegen nichtmal einem Volt Spannungsabfall doch zu einem neuen Masseband geraten hattest und ich nur hinsichtlich dem Starterpuls das geklärt sehen wollte.

Ich habe Dir nur geraten, das Masseband richtig auszumessen, das hast Du ja auch hinterher geschafft.
Zu einem neuen Masseband habe ich Dir nie geraten.

Ich danke Dir trotzdem für Deine Ideen bisher, auch wenn Sie nicht ans Ziel geführt haben, aber es hätte ja sein können und hat mir geholfen, ein paar Dinge auszuschließen die es sein hätten können. Also trotzdem danke.

Gerne geschehen, ich hoffe, Du wirst bald fündig.
Vielleicht finden wir ja noch gegenseitig heraus, wo wir beide arbeiten (PN), die Welt ist meist kleiner als gedacht.

das hört sich logisch an.

Werd morgen meinen Kangoo zum Freundlichen Fahren und mal guggen, was
der so dazu sagt.

Hab am We den Kabelschuh mal mit Reiniger geflutet und auch mal an den Anlasser
geklopft aber hat nix gebracht, somit geh ich fast davon aus, dass der Anlasser
in irgendeiner Form den Geist aufgegeben hat.

Aber danke für den Tipp

Etwas weiter oben von dir geschrieben:

Man hörte zwar ein Klacken von den Relais und auch der Anlasser schien zu werkeln aber das Auto sprang nicht an.

Und was denn nun? Dreht er oder dreht er nicht?

Wenn Du in Frankfurt arbeitest könnten wir theoretisch sogar Kollegen sein, wenn Du auch beim zweitgrößten deutschen Automobilzulieferer arbeitest.

Andererseits denke ich den Spannungsfall kann man wie schon erklärt von mehreren Seiten messen, also entweder das man Gesamt und dann Teilspannung ohne Band oder so wie Du halt den Abfall am Band messen kann. Von Prinzip muß ja dasselbe rauskommen.

Wenn Du allerdings meinst, dass es "VERNÜNFTIGER" ist, die Spannung nur am Band zu messen ohne die Parameter des Autos zu kennen, naja ist Deine Meinung und ich hab meine Meinung. Da Du mir ja schon mal Nachhilfe im Ohmschen Gesetz gegeben hast, wäre es trotzdem sinnvoller über die Gesamtspannung und die Einzelspannung zu kommen, aber egal.

Klar wäre ein Messung mit einem Osziloskop genauer als mit einem ganz normalen digitalen Messgerät, aber ich denke hier für die Anwendung reicht das vollkommend aus.

Klar hilft es für mein Problem nicht weiter nur wollte ich noch darauf eingehen, weil Du mir wegen nichtmal einem Volt Spannungsabfall doch zu einem neuen Masseband geraten hattest und ich nur hinsichtlich dem Starterpuls das geklärt sehen wollte.

Ich danke Dir trotzdem für Deine Ideen bisher, auch wenn Sie nicht ans Ziel geführt haben, aber es hätte ja sein können und hat mir geholfen, ein paar Dinge auszuschließen die es sein hätten können. Also trotzdem danke.

Die Graphik besagt lediglich, wie Du selber richtig bemerkst, daß die angeschlossenen Elektroniken, zB das KI, bei solchen Spannungseinbrüchen (verursacht zB durch den Anlaßvorgang mit schwacher Batterie, bei tiefen Temperaturen und mit Gegenwind) noch arbeiten müssen, mit Teil-oder Vollfunktion der Baugruppe. Damit werden also nur die entsprechenden Elektroniken getestet.

Jedenfalls hilft das nicht bei der Lösung Deines Problems, da wir u.a. ja in Deinem Fall die Ursache für den evtl. vorhandenen starken Einbruch im Bordspannungsnetz suchen, der zu dieser Jahreszeit und mit Deiner neuen Batterie gar nicht sein dürfte.

Leider bist Du ja nicht in der Lage, diesen (vermeintlichen) Spannungseinbruch vernünftig elektrisch auszumessen.

anbei siehst Du eine Grafik die Dir verdeutlichen sollte, dass es ganz normal ist, dass die Spannung auf bis zu 8 V beim Startvorgang einbrechen kann.

Dies nennt sich ISO-Puls 4/4b und wird bei der Erprobung für Steuergeräte in der Automobiltechnik getestet und ist von fast alles OEMs vorgeschrieben, dass die Steuergeräte dies auch aushalten und das Fahrzeug trotzdem starten muß.

Sers
Schneider

das hört sich logisch an.

Werd morgen meinen Kangoo zum Freundlichen Fahren und mal guggen, was
der so dazu sagt.

Hab am We den Kabelschuh mal mit Reiniger geflutet und auch mal an den Anlasser
geklopft aber hat nix gebracht, somit geh ich fast davon aus, dass der Anlasser
in irgendeiner Form den Geist aufgegeben hat.

Aber danke für den Tipp

sers

Also da die Batterie, das Steuergerät, Masseverbindung usw. in Ornung scheint und der Anlasser nicht dreht und irgendein Verbraucher beim Startvorgang so viel Strom zieht das das Radio "Fast aus geht" hört sich das für mich fast so an als ob der Magnetschalter vom Anlasser defekt ist....

Ich würd mich erst einmal auf den konzentrieren...
Vieleicht auch mal versuchen auf den Magnetschalter ein wenig mit einen Hammer von hinten wo man nichts kaputt macht ein wenig draufhämmern.
Meist sind die nur verklemmt und sind dann wieder für ein paar mal gängig.
Müßte man trotzdem wechseln aber dann weiß man zumindest was man wechseln muß..

Du kannst natürlich auch die Spannung am Magnetschalter vom Anlasser messen..
Denn wenn da ca 12 V ankommen und der nicht "Klackt" ist es der...

Den gäbe es auch aus dem nicht schlechteren Zubehör für einen Bruchteil des Originals...

Gruß Andre

P.S. Wenn ich das richtig gesehn hab dann wird der Anlasser direkt vom Zündschloß bedient und nicht vom Steuergerät.
Sprich wenn der Magnetschalter nichts bekommt hast Du ein Problem mit dem Zündschloß oder dem Kabelbaum zwischen Zündschloß und Magnetschalter/Anlasser...

Muß mal guggen, ob ich irgendwie an den Anlasser rankomm und dann schau ich mir das mal noch an, ansonsten werd ich das Auto am Mo wegschleppen, weil dann springts ja an und fahrs zu nem freundlichen.

Hat keiner eine Idee, warum die beiden Lampen nicht ausgehen?

Welche beiden Lampen meintest du?

Ich habe hier den Überblick verloren, da nicht chronologisch gepostet wird, sondern mittendrin.

möglich das der 1,9 einen anderen verbaut hat, hier ist ein Bild wie meiner aussieht.

http://cgi.ebay.de/Starter-Anlasser-Renault-Clio-Modus-Kangoo-Twingo-/110571233260?pt=A...

Das rechte Bild etwas weiter unten, unter der Mutter sitzt eine Flachzunge, diese hatte bei mir keinen richtigen Kontakt zum Stecker und der Kangoo machten keinen Ton mehr.

@Vec-Lothar:
Hab dann beides gemacht. Erst nur Zündung an, dann Startversuch.

Hier ist das Ergebnis:

Zündung an:
Öl, Batterie und Stop bleiben an, Radiodisplay ist beleuchtet und die Uhr erscheint.

Startversuch:
Öl, Batterie und Stop bleiben an, Radiodisplay wird dunkel und die Uhr verschwindet.

Schlüssel wieder zurück auf Zündungsposition:
Öl, Batterie und Stop bleiben an, Radiodisplay ist wieder beleuchtet und die Uhr erscheint wieder.

Hat keiner eine Idee, warum die beiden Lampen nicht ausgehen?

Sorry, dass ich darauf noch nicht geantwortet habe.
Die Öl-, Batterie- und die Stop-Lampe bleiben solange an, bis der Motor angesprungen ist...also völlig normal und kein Fehler.
Was mich stutzig macht, ist, dass dein Display beim Startversuch dunkel wird.
Möglicher Fehler wäre unter Umständen, dass dein Steuergerät keine ordentliche Masseverbindung mehr hat...daher vielleicht auch kein Mucks beim Startversuch und Display dunkel. Im Fehlerspeicher sind wohl keine Fehler abgespeichert, denn sonst würde da noch eine Kontrolllampe bei "Zündung ein" an bleiben.

So einen Fehler deines Kangoos so über das Internet herauszufinden, ist verdammt schwer und man kann leider nicht praktisch eingreifen und den Fehler eingrenzen, somit bleiben uns nur zaghafte Versuche übrig.
Bist du im ADAC drin? Wenn ja, dann könntest du dein Kangoo zum Bosch-Dienst schleppen lassen und denen die Fehlersuche mit deinen jetzigen Ergebnissen übertragen.

Viel Erfolg noch bei der Fehlerbeseitigung!!!!

Viele Grüße

Lothar